Земли обетованные и общие вопросы еврейства

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 00:52

Древний Ханаан был заселён различными народами, такими как хананеи, хетты, иевусеи, амореи, и представлял собой чересполосицу враждовавших между собой царств и городов-государств. Расположенный между Междуречьем и территорией Древнего Египта, Ханаан, с одной стороны, находился в центре цивилизации Древнего Востока, а с другой стороны, постоянно подвергался внешним нашествиям. Жители Ханаана первыми в древнем мире научились добывать из моллюсков пурпур и окрашивать им одежды; выходцы из этой земли — финикийцы — основали множество колоний на берегах Средиземного моря, в том числе Карфаген. Ханаан является родиной алфавита, легшего в основу греческой и латинской систем письма.
Ханаан был завоеван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н. э.. Самым большим образованием, существовавшим на его территории, было объединённое царство Израиля и Иудеи во времена царей Саула, Давида и Соломона (около 1029—928 гг. до н. э.).

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс авг 26, 2012 04:44

EvGor писал(а): Ханаан был завоеван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н. э.. Самым большим образованием, существовавшим на его территории, было объединённое царство Израиля и Иудеи во времена царей Саула, Давида и Соломона (около 1029—928 гг. до н. э.).
Ну вот и я о том же. То есть, никакой там "исконно еврейской земли", получается? :)
И опять же, Египет еще теми землями владел ДО оккупации еврейскими племенами....
Или как это все понимать?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 10:07

Согласно библейским преданиям, став во главе народа, Иисус Навин с необычайной энергией повёл наступательную войну и, пользуясь раздробленностью местных ханаанских князей, за короткое время разбил их одного за другим, при этом, согласно с обычным военным правом древности[источник не указан 682 дня], подвергая всё население поголовному истреблению, находившему себе оправдание, кроме того, и в той ужасной степени религиозно-нравственного развращения, на которой находились ханаанские народы и при которой они становились решительно опасными для религии и нравственности избранного народа. Завоевание исполнено было в семь лет, и завоеванная земля разделена была между двенадцатью племенами, на которые разделялся народ (по числу своих двенадцати родоначальников, сыновей Иакова), с выделением из них тринадцатого колена Левиты на священное служение.

Египет не при чем. Не владел. Да и нету уже того народа. Нету египтян, везде одни арабы.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 10:10

Про исконно еврейскую никто не говорит, говорится о том, что там не было никаких арабских государств, никогда. Там были племена кочевников у которых сейчас нету потомков. А потом там было еврейское государство, города которого стоят до сих пор. А потом там опять не было никакого государства, а потом опять Израиль. Никто ни у кого ничего не забирал, забирать было не у кого.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 10:15

Эпоха арабского владычества в Палестине делится на четыре периода:
завоевание и освоение страны (638—660 годы);
династия Омейядов (661—750);
династия Аббасидов (750—969);
династия Фатимидов (969—1099).

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Вс авг 26, 2012 11:48

alien8 писал(а):Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования правили в регионе с перерывами следующие тысячу лет."
Вопрос с царствами, насколько я понимаю, далеко не столь однозначный. Это не были государственные образования с постоянными границами и династической монархией.
Вместо этого в некоторые моменты находился сильный вождь, который покорял определенную часть соседних семитских племен. Мало того, могло существовать одновременно несколько таких государств. За всю историю нашлось лишь несколько правителей, которые сумели объединить вокруг себя подавляющее большинство соседей.
Конец, что у первых, что у вторых был одинаков - через 1-2 поколения всё разваливалось и следующий "собиратель", провозглашавший себя царем, не имел никакого отношения к предыдущим.
То есть ситуация была даже хуже, чем на Руси во времена феодальной раздробленности, в связи с большей фрагментированностью племенных структур.

Давайте проведем сравнение: можно ли считать Россию правопреемницей Киевской Руси? Если да, то вправе ли Россия претендовать на территории, входившие в состав этой самой Киевской Руси? Киев, например...

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс авг 26, 2012 13:38

EvGor писал(а):азы о кибуцах
Мне это было интересно, свободный труд свободных людей - попытка реализации коммунистической идеи, не более. В других аспектах не рассматривал ! По мне так пусть уже государство экономически помогает таким образованиям, чем твоим пейсатым друзьям ... ;)

Христианство, извини но это курс средней школы - история средних веков !
Созидательная роль христианства в странах европы - ликвидация феодальной раздробленности, создание государств ! Инквизиция и прочее нехорошее - издержки процесса ! :)
Русские земли прошли тот же путь, поэтому и не разделяю !

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс авг 26, 2012 15:32

AndyKK писал(а): Созидательная роль христианства в странах европы - ликвидация феодальной раздробленности, создание государств ! Инквизиция и прочее нехорошее - издержки процесса ! :)
Русские земли прошли тот же путь, поэтому и не разделяю !
То есть, всякие там Рюрики так, фуфло. Оказывается, христианство все делало - и объединяло и войны выигрывало....:)
А убери правителей и армию - и где бы было это христианство? Молитва не защищает от удара каменным топором, сомневающиеся могут провести эксперимент :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 15:32

ВадимП
Сравнение не получится, да и смысла не вижу. Я нигде не говорил о том что современный Израиль можно назвать правоприемником того Израиля. Я говорил о том, что никакие арабы не могут претендовать на эти территории, потому что они не их. Не было там никогда арабских государств, еврейские хоть какие- то были, арабских же вообще не было. Опять же самые крупные и древние города- это еврейские города.
AndyKK
Вопрос, какое отношение ты имеешь к моим рейса мы друзьям? Кто ты такой чтобы высказывать мнение по этому поводу? Может быть ты платишь в Израиле налоги и поэтому имеешь право судить о том куда, как, кому их распределять? Мои пейсатые друзья имеют право на те пособия, отборные они получают, потому что есть законы в которых об этом говорится, а законы нужно соблюдать. Твои не очень успешные друзья тоже не имеют права рассуждать об этих пособиях, так как налоги они платят минимальные, потому что заработки у них минимальные. В Израиле налоги растут с ростом зарплаты, чем выше зарплата тем выше процент налога. Тоесть возмущаеться имеют право богатые, но они молчат. Потому что понимают, что своим существованием они обязаны этим пейсатым. Только из- за них мы остались евреями. Они самые мужественные из нас всех, они оставались евреями всегда и не прятали этого, несмотря на гонения и погромы. А не как твои друзья, которые нашли еврейских родственников только когда в России жрать нечего стало. Исключительно потребительский подход плохообразованных не думающих людей.
Ликвидация феодальной раздробленности это обычный ход истории без всякой привязки к какой либо религии.
Не понял к чему было сказано про среднюю школу, когда ты в школе учился, там о религии вообще не говорили.
Совсем не понятно почему инквизиция и прочие убийства вызывают такую широкую улыбку.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 15:34

Рюрики же все поголовно христианами были, ты разве не знал?:-)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс авг 26, 2012 15:35

ВадимП писал(а): Давайте проведем сравнение: можно ли считать Россию правопреемницей Киевской Руси? Если да, то вправе ли Россия претендовать на территории, входившие в состав этой самой Киевской Руси? Киев, например...
Конечно можно :)
Переезд столицы (позже) из Москвы в Питер и обратно - примерно то же самое. Единственное, с уже устоявшимся порядком наследования, раньше несколько сложнее было.
Но на Киев мы не претендуем, потому что ....как бы это выразить...слишком много хлопот :)
EvGor писал(а):Рюрики же все поголовно христианами были, ты разве не знал?:-)
Это что еще за гипотеза?

Первой христианкой из их рода была Ольга. Святослав чтил старых богов. И только его незаконорожденный сынок такое вот западло устроил. Хотя, насчет братьев Владимира не помню - может и тоже христианство приняли, лично, никого не заставляя.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 15:48

Алиен, это сарказм был, там смайлик смеющийся в конце.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Вс авг 26, 2012 16:10

alien8 писал(а):То есть, всякие там Рюрики так, фуфло
Безусловно, христианство дало возможность возвыситься одним князьям/феодалам по-сравнению с другими, мол де я помазанник божий ... и посему - главный, без этого оне были все равны ... ;)
EvGor писал(а):Кто ты такой чтобы высказывать мнение по этому поводу?
Весьма странный вопрос ... ;)
У кого я должен спрашивать ? По-моему у НАС в стране демократия, свобода слова ... ;), по конституции !!!
Потом со стороны, как гриться - ВИДНЕЕ ! Может быть и основная беда еврейского народа в вашей вере, именно она не дает вам поступательно развиваться, никогда не задумывался ?
Шутка ли десятилетиями находиться в состоянии войны, вместо того чтобы договориться ...

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 16:16

Это еврейский народ не развивается? Наверное именно из- за нашего стоящего на месте развития у нас такое количество всемирно известных ученных, чемпионов мира по шахматам, нобелевских лауреатов. Именно поэтому Израиль лидирует в сфере новых технологий. Новый подход к евреям- евреи не умные и не развитые :-).

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Вс авг 26, 2012 16:19

Очередной умник, давай, выскажись по поводу мира на Ближнем востоке. По поводу пейсатых ты уже высказался. Думаю и в остальных вопросах, касающихся Ближнего востока понимание на нуле. Блесни знаниями.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»