Дума думная

[Байкалов Пётр]

Народ будет потихоньку гудеть на кухнях и не пойдет на площади, пока не увидит реальных людей, способных... А людей. способных на созидание и ОРГАНИЗАЦИЮ строительства лучшего.

Нора зашла не с той стороны. Как ты думаешь, Нора, откуда эти люди должны появиться? Общество должно их отбирать, представь себе. Ишь чего захотели, на всё готовенькое. Вы нам покажите, а мы поддержим. Ждите у моря погоды.

А также практический вопрос. Как же человек должен себя проявить, чтобы было видно, что он способен на организацию строительства лучшего? В рамках города понятно - организовать и закончить проект по строительству какого-нибудь полезного объекта, например, весьма достойно и похвально. А в рамках России? И тут уже проявляется проблема распылённости по огромной территории маленького населения.

А что конструктивно?

Поощрять действительно хороших людей на всех этапах их развития, вот что конструктивно.

Так кто из нас демагог?

Прочитай уже в Ожегове, что такое "демагогия", не позорься.

Но вы же не восприняли это и начали высмеивать!

Ссылку, пожалуйста. Мне очень интересно, когда же тебя здесь высмеяли.

[Байкалов Пётр]

Лучше перейди в наступление, как я. Ищи в его сообщениях глупые речевые ошибки.

Макс, ты чего?. Это не про тебя, это про балабола Нечту, это написано Косолапому после его ответа на жуткую тупую шутку от Нечты. Я не понимаю, как ты это на свой счёт воспринял.

Ты предлогаешь мне назвать вещи своими именами? Ты точно этого хочешь?

Да. Потому что русский язык нужно хранить и бережно использовать.

Недавно, кстати, наткнулся на прецедент. Нужно было ехать к одному человеку, и мне про сказали дословно: "Позвони ему, когда выезжаешь." Я так и сделал, когда выезжал к нему - позвонил, наткнулся на недовольство.

Оказалось, что имелось ввиду: "Позвони ему и скажи, когда выезжаешь." Новые веяния, что с них взять.

ХА! Вон оно что! Сразу бы и говорил тогда - моя задача вдохновлять на подвиги ратные. Я бы тебе сразу сказал - дерзай!

В общем-то да, одна из форм полезной деятельности такова.

[Байкалов Пётр]

Ну так Петь этот случай давно отражен в "Городке".

Такая ностальгия... Обожал эту передачу, когда мальцом бы, стукающиеся лбами дядьки в заставке доставляли радость.

Разумеется, речь не об этом. Речь о маленьких поощрениях. Хочет человек, например, сделать производство лучше, нужно не отговаривать его от этого, а сказать "иди, сделай". Хочет человек сделать выборы на своём участке честными - окружающие ему должны сказать не "ох как же мы это сделаем", а "давайте, поднажмём".

Вот я о чём говорю.

[alien8]

Хочет человек сделать выборы на своём участке честными - окружающие ему должны сказать не "ох как же мы это сделаем", а "давайте, поднажмём".
Вот я о чём говорю.

Что сказали окружающие - Арегус нам рассказывал. Нет - ну вот к нему как раз претензий нет - он "встал, пошел и сделал".
И что в итоге?
Далее не по Арегусу.
Зачем нам кто-то? Зачем нам какой-то командир откуда-то? Мы щас...вот Васяня гранату, я винтовку - и этих французов/немцев/НАТОвцев ого-го....А если все, как мы...то еще более ого-го....

Результат такого идиотизма известен.
Так зачем к нему призывать?
Организованную преступность может победить только другая организация. Причем, что интересно, вовсе не методом перевоспитания и призывами к совести.

[Новый папа]

А кто к нему призывал? Покажи где.

По-моему, мы озвучиваем проблемы текущей власти, не более того. Решения в текущей ситуации я не вижу. Оппозиция у нас действительно не та, которую хотелось бы. Ну а что делать? Пока есть такая, другой нету Нора вон не идет, я бы ее поддержал

Нет, конечно, хочется чтобы все вдруг стали активными, пошли разом в суды и засудили всех нехороших. Но по факту мы видим что? Один активный пошел - его посадили, а народ вместо того, чтобы поддержать осуждает - "не надо было ходить", "что ему дома на печи не сиделось, получил чего заслужил", и т.д. Вот Навальный обличает коррупционеров. Немцов доклады издает. Много тут у него сторонников? Нет, это агенды госдепа!

Вот пойду я в суд, подам на тех, кто Митцу Спорт заказывает за народные деньги, а меня еще и накажут. А Макс скажет - это Новый папа по наводке госдепа в суд пошел

Поэтому такой вариант невозможен. И сидя дома на печи тоже ничего не получится. Поэтому и выхода нет.

Вот и остается только обсуждать.

[Байкалов Пётр]

а народ вместо того, чтобы поддержать осуждает - "не надо было ходить", "что ему дома на печи не сиделось, получил чего заслужил"

Я предполагал обсуждение именно этой проблемы, а не проблемы власти. Власть всегда такая, которую допускает и заслуживает народ.

[Новый папа]

Ну мне кажется большинство в стране недовольно, изменения поддержат, только чтобы изменения начались, надо нечто большее, чем просто "много народу недовольно". Между "недовольно" и "активно" большая пропасть. Это раз. Два - для появления нормальной оппозиции нужно, чтобы она участвовала в политическом процессе. Надеюсь, Нора не будет с этим спорить? Можно сколько угодно много построить домов и компаний, но это разрешается пока ты не в политике. А пока ты не политике, ты не политик, тебя просто нельзя выбрать А как только ты политик - играй по правилам или иди следом за Ходорковским. А играй по правилам - это поддерживай текущую систему.
Поэтому, к нашему с вами сожалению, т.к. потрясений мы не хотим все вместе, пока текущая власть проводит такую политику, которую она проводит, недовольство народа будет расти, и рано или поздно выльется в эти самые потрясения, которых вы не хотите. Оставите все как есть - получите потрясения. Мне так кажется. Возможно я ошибаюсь.

[kosolapiy]

[Новый папа]

Бессмертное:
http://www.youtube.com/watch?v=fbTq8Cph ... r_embedded

[sparrowson]

Можно добиться каких-то благ или даже просто справедливости - для себя лично.

Это первое, что надо сделать.
Второе - это выкинуть из головы глупости типа "проголосую за Путина, потому что нет альтернатив". Это не так.
Система такова, что можно не бояться голосовать за любых оппозиционных кандидатов: победители всё равно известны заранее, и это не кто-то из тех, за кого мы голосуем. Никаких потрясений не будет, можно не бояться.
Но если победитель будет знать, что цифры ему пришлось сильно пририсовать, то есть ненулевой шанс, что он задумается. Шанс маленький, но вдруг хоть что-то изменится к лучшему? Поэтому голос за Зюганова, Прохорова или ещё кого - это не голос за политика, это голос против сложившегося положения вещей. Политики не выиграют ни при каком раскладе, а вот если станет ясно, что фактическая поддержка режима двинулась к нулю, то режим таки проявит гибкость.

А так... Ну да, альтернатив не видно, давайте-ка проголосуем за меньшее из зол. А то вдруг революция! Тем временем наверху радостно потирают руки: смотрите-ка, мы их наёмываем, а они не только радостно хавают, а ещё и поддержку нам выказывают! Тут уж и расслабиться не грех!

Всё это напоминает анекдот времён перестройки: "70 лет нам лили дерьмо на голову, а теперь можно рот раскрыть!"

Демагогом я называю (это в мягкой форме) тех людей, которые много треплют языками и мало делают.

Я рад, что ты со свечкой постоял при моём безделии. А как называются люди, которые голословно обвиняют? Ты ведь наверняка и такой русский термин знаешь?

Разговор шёл про другое: про ожидание, по уместному выражению Петра, у моря погоды и про поддержку меньшего из зол.

Я предлогал - начните с себя в первую очередь.

Я не раз говорил, что и как делаю лично я.

Но, опять же, речь шла не про дела, а про отношение к ситуации и образ мышления: мол, "боимся потрясений, так что мы уж лучше... тово... тихонечко за Путина..." И пофиг, что всё равно выборы выиграет он, и потрясений никаких как не было, так и не будет.

Потом подключился косолапый и даже вам расписал, как надо начинать

Это про собачьи приюты-то? Спасибо, я в РДКБ немалые суммы жертвую. Только конченые чудаки будут спасать псов, когда полно детей с тяжёлыми заболеваниями.

[Новый папа]

Но если победитель будет знать, что цифры ему пришлось сильно пририсовать, то есть ненулевой шанс, что он задумается. Шанс маленький, но вдруг хоть что-то изменится к лучшему? Поэтому голос за Зюганова, Прохорова или ещё кого - это не голос за политика, это голос против сложившегося положения вещей.

Ты говоришь как Навальный - агент госдепа!

А как считаешь, если на площади окажется не 50.000 человек, а 150.000, 1.500.000 человек, то никто не задумается? Это к тому, что есть мнение, что выходы на площадь неконструктивны и вредны.

Ну и задумываются у нас не так, как тебе хочется. В основной думают как закрутить гайки. Ну и вспомним СССР - вся страна голосовала ЗА. Нам до этого недолго осталось. Если уже открытым текстом говорят, что финансирование муниципалитетом будет зависеть от доверия центра местным органам власти. А доверие центра понятно от чего зависит - от итогов голосования. И я уже знаю людей из ближнего окружения, которые считают, что лучше проголосовать как надо и получить хоть какое-то финансирование на район, чем не получить никакого. Мне почему-то кажется, что это как раз и есть образ мыслей "лишь бы мне было хорошо, а после меня хоть потоп".

Если что, то это сообщение не к Спарроусону, а в общий эфир.

[sparrowson]

Это к тому, что есть мнение, что выходы на площадь неконструктивны и вредны.

Каждый сам выбирает способы и, скажем так, степень протеста

Я пока не вижу особого смысла выходить "на болота". Но если выползет 500 000 вместо 50 000, то, я полностью с этим согласен, резонанс кагбэ побольше будет

[alien8]

Поэтому голос за Зюганова, Прохорова или ещё кого - это не голос за политика, это голос против сложившегося положения вещей.

Согласен. Так и голосовал

[alien8]

А как считаешь, если на площади окажется не 50.000 человек, а 150.000, 1.500.000 человек, то никто не задумается?

Задумаются. К сожалению, не в ту сторону - как бы оппозиции площадь поменьше дать (а чтоб дофига не помещалось), законы еще подкрутят, ну и "как бы согнать на наш путинг еще больше баранов, чем оппозиционеров - пиписками меряться - у кого собралось больше"
Оно ж вон, полным ходом законы в рекордные сроки принимают. Как чего полезное - с ЖКХ порядок навести, с дорогами (ответственность фирмы в течение N лет за проделанную работу) - так фигу.

А как себе плюшку или наоборот от себя угрозу отвести -это завсегда пожалуйста и быстро.

Я потому и говорю - расстрелять эту шваль - "дешево, надежно и практично" (с)
А играть по их правилам, которые они сами под себя и создали -заведомо проигрышное дело.
Нужно что-то третье. Чтоб и искоренить и как бы все в белом, демократично и законно.
(блин, кроме вируса (биологического) ничего в голову не приходит - стереотип-с....)

[Байкалов Пётр]

Я потому и говорю - расстрелять эту шваль - "дешево, надежно и практично" (с)

Алиен, перестань уже делать тонко-толстые намёки.