Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб янв 12, 2013 13:16

alien8 писал(а):Согласись, разница неслабая. Во втором случае развешивание лапши будет чуть ли не "на порядок" удачнее.
Я-то согласен, ты знаешь.
alien8 писал(а):И что интересно, когда все это кончится, ну, или же примет более спокойные формы (кому надо - вон, клуб по интересам, как рыболовный кружок, например ) - нынешние апологеты начнут отмазываться, уверять, что они всегда были против, просто "время такое было" и т.д.

Ровно так же, как нынешние "перекрашенные" бывше-коммунистические активисты.

Мрази.
Я уже давно перестал ожидать непредвзятости, неподкупности, честности и открытости там, где это не поставлено явным условием. В России, например. Чего и тебе советую.

Россия - это общность людей, пользующаяся одной валютой, ездящая по одним и тем же говённым дорогам и встречающая новый год в единый промежуток времени (для Дарта поясняю - это шутка). Нигде в законах не написано, что люди должны руководствоваться исключительно общественными интересами и никому не врать в политических целях.

Примерно то же самое относится ко всем другим странам с частичными исключениями (Япония, например, где мораль и служба обществу ценятся высоко).
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб янв 12, 2013 18:30

Байкалов Пётр писал(а): Я уже давно перестал ожидать непредвзятости, неподкупности, честности и открытости там, где это не поставлено явным условием. В России, например. Чего и тебе советую.
Я не то, чтобы "жду".
Просто мое отношение к таким уродам известно :)
Но дофига людей, которые "на кухне" (форуме и т.д.) вроде согласны, но вот потом, в реале (за пределами кухни) - опять тихие мышки при мудрейшем начальстве.

Я даже не говорю про немедленную революцию - нафиг.
Достаточно иногда просто уметь сказать "нет". Тем более, когда за это не грозит немедленное увольнение или расстрел. Если о личностях - мол "а сам-то" - я умею и говорю :)
Практически не нарушая законы и внутренние правила организации. Без ругани и мата.
Даже если по тем или иным причинам приходится сделать -"факт зафиксирован". И еще, и еще. В следующий раз меня уже не дернут - что и требовалось. Кому охота неприятное слушать, да так, что и не придерешься практически? :)

Но - "да, они уроды, да, сейчас они чушь несут, но....НАДО подчиняться"
Пример я приводил -вот у матери даже "на работе сказали, чтоб кто проголосовал (на выборах очередных) - отзвонился и доложил."
Хорошо еще, не приказали результат сказать, за кого голосовал - а то и это бы сделали.
Спрашиваю - ЗАЧЕМ? - Ну...начальство сказало. - Хорошо. Тебя уволят за это, премии лишат, что ли? - Нет. Но НАЧАЛЬСТВО СКАЗАЛО.
Тьфу. Завтра скажут ключи от квартир сдать - тоже сделаете?
И еще логика "нам говорят, да, может кто-то прав и не имеет, но кому не нравится - увольняйтесь. Или подчиняйтесь."
- А что, нельзя то же и им сказать - мы по закону жить будем, а если какому начальничку не нравится, пусть увольняется сам" :)
Ну, если слоганами играться. Получите обратно.

Поругались, короче. Слегка, но все ж неприятно. Это уже "психология подчиненного". Совок? Нет. Полно и сейчас таких, родившихся уже в РФ, а не СССР. Это не гос.строй, это психология человеческая.

Поэтому твари никогда не переведутся - а с чего бы? Что им грозит?
Впрочем, это уже в политику больше, тут к религии в образовании отношение то, что и тут "ну, сверху ж приказали...А если не приказали явно, то подумали, подразумевали, а мы сейчас попытаемся угодить"
Святые угодники, блин :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб янв 12, 2013 19:02

Dart писал(а):Почему если всякие альены-8 понавыдумывали всякой галиматьи и уверовали в неё, надо чтоб все дети в школах следовали этому бреду? :)
А конкретнее? Что тебе в школах не нравится из "навыдумыванного алиенами"?
Ты даже логической связи здесь не можешь объяснить. Как может вывод следовать ДО логического рассуждения? У Альенов видимо может, потому и все выводы неверные. ;)
Опровергнуть можешь?
А то удобно устроился - алиен неправ! Дарт сказал!
И к словам цепляться, цепляться - лишь бы уйти в сторонку :)

По существу есть что сказать или нет? Зачем детям ваша недоказанная теория? Дарвин хотя бы попытался :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс янв 13, 2013 14:54

Dart писал(а):
alien8 писал(а):Опровергнуть можешь?
Что? Показывать отсутствие логики? Ты прикалываешься чтоли? Если ты сам не видишь(хотя я подозреваю, что ты специально дурня включаешь, чтоб потроллить дарта ;) ) Но дупустим, по твоей легенде, шо ты и впрям не врубаешься в причинно-следственных зависимостях. Это брат извини основа, если ты не в состоянии увидеть зависимости то доказать тебе ничего нельзя априори.
То есть, обосновать ты не можешь, только опять личные вбросы - я так и думал :)

Вот за агентов госдепа у тебя логика хорошо получается. А за "агентов православия" - сразу непонятка включается- какая связь, бла-бла-бла...
Нехорошо, Дарт :)

Помнится, дартоподобные выводили связь просто по факту единичного захода оппов в посольство.
Ну и какие выводы я должен делать, когда правители и прочие сенаторы в храм заходят, а потом сомнительные законы в пользу религии принимают? ;)
Когда думцы, не стесняясь, выдают "Господь дал нам, Господь говорит нам..."
Попробуй оппы сказать "Макфолл вот нам сказал...." :)

Не, никакой связи, никакой логики, алиен самдурак.

Не доказательство, Дарт.
Хотя, пока ты, взрослый человек, не поймешь, что тот, кого ты называешь Господином, для других может быть совсем не авторитет - это как раз тебе что-то доказывать бесполезно :)
Не весь же народ участвует в ваших забавных ролевых играх :lol:
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс янв 13, 2013 18:24

А ты попытайся доказать, а не отмазывайся "ты не поймешь все равно".

Я может и неправ где-то, но я хоть объясняю свою позицию, а не намекаю на глупость оппонента - типа "я все этим сказал".

Потому я прав, а Дарт нет :)

Ты попытался выставить какие-то там свои ощущения, как способ получения информации - вот и обоснуй. Я лично не телепат.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 00:02

Dart писал(а): ты видимо сильно под газом либо с меня дурня делаешь. Ведь нехрена такого я на самом деле не писал.
Dart писал(а): Я про способы осознания мира, посредством личных ощущений
Ну так давай, я тебя внимательно слушаю. Что там насчет осознания мира посредством личных ощущений?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Пн янв 14, 2013 00:46

Читаю сейчас Пелевина "Empire V", там как раз про Бога. Рекомендую обоим - все разъяснено и объяснено на пальцах :)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 02:05

Dart писал(а): Я про способы осознания мира, посредством личных ощущений
Вот и интересно, "про способы". Что ты там подразумевал? Снова мне угадывать, а ты только мазться будешь -мол, это мои сочинения? Ну так сам говори тогда. Если нечего сказать - будем считать, то был случайный ляп, чтоб меня опять обозвать :)

Я не троллю - у тебя и троллить-то нечего, аргументов ноль кроме "оппонент дурак" ;)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Эпилог
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 06:51

Сообщение Эпилог » Пн янв 14, 2013 02:13

Новый папа, слишком уж субъективно это. Я бы поостерёгся давать рекомендации такого рода.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 02:36

Dart писал(а):
alien8 писал(а):аргументов ноль кроме "оппонент дурак"
Это ты опять сам придумал? :) Я ведь и этого не писал.
Dart писал(а):хотя я подозреваю, что ты специально дурня включаешь, чтоб потроллить дарта ;)
Гм?
Да, формально слов "оппонент дурак" не было, придирка учтена.
И - я вижу, что смайл, я не про оскорбление говорю, а про суть отмазки - мол, "ты под газом, дурня включаешь и т.д." ....и все :)
Больше аргументов нет.
Друг, какое конкретно из этих слов тебе непонятно?
Как ты "ощущениями" можешь узнать точную информацию про Творца?
Чем твои ощущения отличаются от ощущений тех, кто в землянке от конца света прятались? Они ж тоже что-то ощущали, во что-то верили...

Дополнительно:
Является ли "я что-то так наощущал" - основанием, чтоб учить этому детей? :)
Или сначала проверить, что курил ощущатель :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 02:56

Dart писал(а):alienы-8 обладают иными способами познания окружающей стреды? Заделись. :)
alien8 писал(а): Способы могут быть разные - допрос или самостоятельная разведка :)
По поводу самостоятельной разведки - уровень цивилизации пока не позволяет. Увы, не получается.
Dart писал(а):Что мелят твои неразумные пальцы. Я про способы осознания мира, посредством личных ощущений, а ты какуюто галиматью пишешь.
Вот я и спрашиваю - разведать мы не можем, слова проверить не можем, так что там, Дарт, ты говорил про галиматью и личные ощущения в познании? :)

Обозвал галиматьей - доказывай, что личные ощущения дают больше информации, чем научные и прочие разведывательные действия.
Или то был просто пук в воздух? :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 12:00

Dart писал(а): требования объяснять 8 простых слов в обычных словосочетаниях я лично могу считать только за толстый троллинг
Мир создал я.
Что тебе из этих простых слов непонятно? Потроллить решил :)

Шутка.

Ты правда не понимаешь, что утверждения без доказательств (пусть ошибочных, но хоть попытайся) - это и есть троллинг и вброс?
Да еще меня решил в своих грешках обвинить :)

Я тебя еще раз спрашиваю - как ты лично познаешь мир ощущением?
Или "я не я, цитата не моя, я просто разместил объяву"? :)
Так я твое мнение спрашиваю, а не "его".
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 13:08

Dart писал(а):Я познаю мир посредством личных ощущений ровно так же как и любой нормальный психически и физически представитель homo sapiens.
Важное уточнение. Ты прочитал мой пост здесь. Ты лично "ощутил", что я думаю (телепатия?) или же ты прочитал уже написанный мной текст? Или в "личные ощущения" входит и чтение текста
Я не троллю и не издеваюсь, уточнение чтобы понять, а не обсуждать терминологию и кто как ее правильно и неправильно понимает. Допустим, прав ты - вот и поясни, а не обзывайся.
Можешь уточнить?
Утверждение "я есть" допускается как аксиома
Эот сложный вопрос на самом деле :)
Смотря что понимается под "я" и "есть".
Я серьезно, если что.
Одна из теорий (и верований вроде тоже) гласит, что все мы - чей-то сон. Или же "Матрица" - помимо забавного кино, мысль примерно о том же, пусть и фантастическая конкретно в фильме, но суть...
Как можно применить доказательство если спорщик не владеет аксиомами?
С точки зрения человека, принявшего одну религию - действительно, сложно.
Ведь его "аксиомы" могут не быть таковыми для другого человека.
Попробуй понять это.
Как ты можешь принять доказательство хотябы ОДНОЙ грёбанной теоремы, если будешь ипать мозги "а действительно ли точка, бесконечно мала"
Не буду. Это условность, принимаем за точку место, а не объект.
НО!! - если дарты скажут, что в России точка бесконечно мала, а в Германии считают, что миллиметр на миллиметр - естественно, я задам вопрос, кто прав? ;)
Про отсутствие монорелигии я вроде бы понятно говорил?
Так что аналогия некорректна.
Почему я против, чтоб такие неучи диктовали свою волю в школьном обучении? Элементарно, дорогой Ватсон! Они сеют эту тотальную безграмотность и тупость среди детей.
Поясни мысль. Я не говорю, что я - самый великий учитель, если что :)
Но я - за знания, а не за чьи-то верования.
Есть информация - учим. Нет - даем теории. Одна из которых - это искуственное происхождение человека. Чтоб не спорить о терминах - не-эволюционное, не по дарвиновской теории. С этим я согласен.
А вот кто создал человека (да и наш мир) - Будда, Аллах, Зевс сотоварищи, зеленые человечки с Марса и т.д. - вот это уже из раздела "легенд и мифов"
Неуч - это кто бежит в ближайший молельный дом, слушает, что скажет служитель культа, а потом кичится мегадуховностью ;)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн янв 14, 2013 15:53

Dart писал(а):Личные ощущения человек получает из внешних и внутренних источников.
Ок, понятно
Непосредственный контакт
Ясно.
Другой источник ощущений расположен внутри человека,. Он может получить "впечатления" от собственного сна, собственной мысли, т.е. то, чего нет в естественном мире вокруг него.
Только вот тут надо всегда делать поправку, что не все "сны" - дают истинную информацию :)
Я что про религии писал?
Ну вот, вроде нормально и тут в отмаз пошел :)
А что, мы обсуждаем преподавание детям физкультуры? :)
И потом - а религию ты как "познаешь". Непосредственным контактом не можешь. Собственные мысли у людей к единому выводу не привели.
"По традиции?" :)
На основе чего детям преподавать "о религии" надо? На основе дартосна?
Ты изменяешь своей концепции непреложного сомнения в утверждениях. Дуализм подхода к анализу исключает возможность придти к верному выводу
А чего сомневаться? Для удобства принято так-то.
Но в неевклидовой системе и параллельные могут пересекаться. Математика достаточно абстрактна.
Неуч это любой, кто не обладая начальными понятиями и базовыми знаниями ачинает лечить других, а также пытается ввязываться в споры в тех областях, в которых не бельмеса не шурупит
Нет, это просто кто-то, не сумев ответить на неудобный вопрос, пытается повернуть разговор в другую сторону.
Пример - наш спор с тобой или Евгором. Постоянно сомнения в достоверности сведений из священных книг приводят к предложению эти книги читать досконально :)
И что я там должен прочесть - "написанному верить"? :)
Речь о другом, а вы сворачиваете в сторону и там уже радостно резвитесь "на своем поле"
Даже на вопрос "так вы там, оба умные, скажите - Христос сын бога или нет" - оба дружно ухитрились уличить меня в незнании текстов, уйдя от неприятного вывода, что кто-то из вас, таких знатоков, неправ ;)
Я нижеследующий бред комментировать не хотю:
Комментировать не надо, я чужие домыслы перечислил. Извини, забыл там упомянуть еще вариант "боженька из глины сделал" ;)
Ну, бред так бред, пусть.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Пн янв 14, 2013 16:58

Dart писал(а):Личные ощущения человек получает из внешних и внутренних источников. Непосредственный контакт с естественным миром вызвывает некие ощущения, которые переработанные системой личных взглядов отавляют некие впечатления.
Горстка людей получило личное ощущение - мир кончится совсем скоро, и в землянке безопаснее. Промёрзло под землёй пару месяцев.

Мир не кончился.

Они познали мир, или просто у них крыша поехала?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»