Windows. Десктопная и телефонная.

[Новый папа]

Алиен, а ты не пробовал такой редактор, как emacs? Говорят тоже очень удобный

[Нешто]

vi самый удобный для 70-го левела.

Вы не можете отправить следующее сообщение сразу после предыдущего. Пожалуйста, попробуйте чуть попозже.

[Новый папа]

"Серьезный бизнес" - В ироничном смысле используется, когда собеседник с серьёзным лицом рассуждает о полнейшем бреде, раздувает из мухи слона или в очередной раз занимается фаллометрией.



http://bit.ly/12Qq9yN

[ВадимП]

А там разве x86 система комманд?

По большей части да. Собственно, если говорить о суперкомпьютерах, то используемые процессоры можно посмотреть на том же top500.org: http://top500.org/lists/2013/06/
Серверы тоже в большинстве имеют процессоры х86, доля процессоров других архитектур (Power, Itanium) последнее время постепенно снижается. Точных процентов я не помню, но доля Intel-совместимых систем явно больше половины.

[Darkcat]

Да я и не спорю, просто серверы тоже разные бывают. В любой организации от 10 человек уже нужен сервер. Скорее всего все-в-одном, роутинг, файлопомойка, AD... Виндоадмин его поднимет и настроит без проблем, серверные операционки (если не играть в игрушки и не насиловать левым софтом) достаточно надежны.

GPL на таком сервере возможен, но тогда нужен линукс-админ с зарплатой. А это существенно дороже лицензии Мелкомягких плюс надбавки виндоадмину. Плюс один админ - меньше проблем, не на кого будет косяки сваливать.

Вот так и живем.

[Новый папа]

AD то зачем?
Кстати, именно этот вопрос меня больше всего волнует, потому что походу у меня в нем большой пробел. Я работал в 2 крупных оргах с AD, вводил пароль при заходе на машину, работал с почтой и думал, что так и надо.

Но после этого я работал в 3 других организациях, где нет никакого AD и ничего для меня не изменилось.
AD то зачем?

[ВадимП]

Винда создана для работы пользователя. Тоесть 1 компьютер, 1 процессор, 1 пользователь.

А для кого или чего созданы Mac OS с Unix? Чем так принципиально хорош подход "1 компьютер, 1 процессор, 1 пользователь" (а раньше надо было прибавлять еще "1 задача")? Почему "любое число процессоров, любое число пользователей" хуже?

в реальном мире - заточенном главным образом под винду - уж так исторически сложилось.

Прошу прощения за небольшое лирическое отступление, но некоторые утверждения представляются авторам настолько самоочевидными, что любые попытки поставить их под сомнение воспринимаются чуть ли не как признак дебилизма.
В младших классах я был ровно настолько же настолько уверен в неизбежности победы социализма во всем мире.
И это было нормально - меня так воспитывали. Сейчас мне кажется, что утверждения о "заточенности реального мира по винду" относятся к той же категории. Что именно заточено? Сетевые протоколы? Нет - TCP/IP создавался первоначально для Unix. Сайты? Тоже нет - доля специфического для Windows обозревателя достаточно мала: http://www.w3counter.com/globalstats.php
Сразу оговорюсь, что есть пара достаточно известных организаций, вроде Net Applications, статистика которых разительно отличается от статистики представленной всеми остальными аналитическими фирмами. Этот парадокс очень подробно разбирался в культурном флейме" еще лет 8 назад. Суть парадокса заключается в том, что агентства финансируемые Microsoft показывают более удобную для MS статистику, чем компании финансирования от неё не получающие.
Можно говорить о заточенности мира под windows в смысле разработки ПО. Это действительно так. Классический пример - 1С-бухгалтерия.
Но далеко не всем пользователям нужно специфическое для windows ПО. Поэтому что имеется в виду под "заточенностью"? Что можно использовать одну ОС на всех компьютерах предприятия? Это не всегда так - RISC-серверы не работают с Windows. Уже упоминавшееся ПО SAP тоже не работает.
Поэтому использование Windows в качестве единой ОС на мелких предприятиях (таких как моё) представляется реальным. На крупных единой ОС может быть только Linux.
Понятно, что пользователю легче и удобнее использовать одну и ту же ОС и дома, и на работе. А в домашнем сегоменте Windows бесспорно является монополистом. Потому что процент людей подобно мне привыкших к использованию Unix пренебрежимо мал.
Но я не назвал бы распространение Windows дома "заточенностью мира под винду". Иначе пришлось говорить о "заточенности мира под игровые консоли" и "заточенности мира под планшеты".

Давайте вспомним: сколько-то лет назад многие участники форума уверенно говорили о неизбежности победы WinMobile на коммуникаторах (в то время было очень популярно пытаться разъяснять различия между терминами "смартфон" и "коммуникатор").
В пользу указанной неизбежности приводили преимущественно три аргумента:
1. На desktop'ах господствует windows, удобнее пользоваться одной ОС (замечаете сходство?)
2. Для WinMobile гораздо больше приложений
3. Мир заточен под винду

И что произошло в реальности? В какой-то момент WinMobile полностью исчезла с рынка, сохранив за собой чуть больше 1% рыночной доли. Количество приложений для неё до сих пор в 6 раз меньше, чем для Android (хотя доля и выросла в 5 раз).

Итак, все вышеперечисленные аргументы не помогли MS сохранить рынок в прошлый раз. Из чего следует, что те же самые доводы должны звучать более убедительно теперь?

[sparrowson]

сколько-то лет назад многие участники форума уверенно говорили о неизбежности победы WinMobile на коммуникаторах

[@vlad@]

sparrowson
не ну а че, какие альтернативы были в то время? WM был фактически монополистами, ибо палм уже ушел, а на их место еще никто не пришел.
Да и мне когда то WM казался супер технологичной системой

[ВадимП]

Какое-то время назад пользователи Linux свято верили в скорую победу над Windows как проявление вселенского принципа "добро побеждает зло" (в смысле, "кто победил - тот и добрый"). Чуда не произошло и Linux на домашних ПК остался экзотикой.
Как мне кажется, линуксоиды с этим смирились и былая ненависть к "винузятникам" сменилась у них равнодушием.
Однако имел место другой процесс, который можно было бы назвать диверсификацией платформ. Роль ПК, особенно в домашнем секторе, непрерывно снижается и непохоже чтобы эту тенденцию можно было переломить.
Так, в своё время, настольные ПК дрогнули перед натиском notebook'ов, так же CF был вытеснен сначала SDHC, а потом mini- и microSD.
Кому-нибудь представляется вероятным возврат CF? А desktop'ов?
Кто-нибудь мог бы поверить лет 10 назад, что производители игр перестанут рассматривать Windows как перспективную платформу? Только маководы и линуксоиды. Но при этом каждый из них искренне полагал бы, что настанет время расцвета его любимой платформы. Однако всё произошло иначе - игрописатели просто махнули рукой на ПК как сегмент в целом.
А именно игры всегда были тем стержнем, который удерживал домашних пользователей на Windows. Но пользователи не ринулись менять Windows на Linux. И даже на Mac OS. Они просто перестали покупать ПК. Я уже писал, что только в первом квартале этого года продажи notebook'ов снизились на 14%. Это очень много.
Раньше предполагалось, что за год на 204 млн портативных ПК будет продано 240 млн планшетов. Сейчас предсавляется наиболее вероятным, что диспропорция вырастет еще больше.

Возможно в связи с поколебавшимися позициями теперь уже пользователи windows стали гораздо более агрессивны по отношению к другим системам (я не говорю "альтернативным", потому что сама windows в 2012 имела долю в 1.6% на планшетах и, следовательно, она будет иметь менее половины рынка ОС предустановленных на компьютеры проданные в этом году).
Кого-то задевает, что его любимая windows теряет позиции? Он считает, что в этом виноваты оппоненты и для них обязательно нужно придумать какое-нибудь прозвище? "люникс", "красноглазые", "игрушка"... Несерьезно, господа.
Это же не спор в детском саду, в котором победившим считается придумавший лучшую дразнилку.
Не расстраивайтесь, я искренне верю в возможности MS стать крупным (или даже крупнейшим) игроком на растущих рынках. Полагаю, это будет выгодно всем: чем больше выбор ПО - тем лучше.

[AndyKK]

В какой-то момент WinMobile полностью исчезла с рынка, сохранив за собой чуть больше 1% рыночной доли. Количество приложений для неё до сих пор в 6 раз меньше, чем для Android (хотя доля и выросла в 5 раз).

Это прогрес называется ...
Естественный ход развития.
Почему Виндоус победил прочие ОС - был гениальный менеджер Билл Гейтс, который понял что будет востребовано !!!
Почему планшеты ? Опять же гениальный менеджер Стив Джобс, вначале телефоны, затем планшеты !!! Он предугадал какой телефон, планшет будет востребован и жестко вел свою линию.

О ОС говорят только специалисты, конечному пользователю все равно, чему его обучили на том и будет работать !

[ВадимП]

конечному пользователю все равно, чему его обучили на том и будет работать !

Вот с этим целиком и полностью согласен.

[Новый папа]

Я бы даже больше сказал. На чем его заставят, на том и будет работать. Хозяин - барин

[Нешто]

Печалька какая-то. детализацию вызовов (8 мегабайт, около 12 тысяч записей) либроофис кальк открывает со второго раза (первый - общая ошибка ввода-вывода), зависая где-то на середине на полминуты. ЦП занят на 50% (одно ядро полностью, видимо). Gnumeric открывает мгновенно...

[alien8]

Прошу прощения за небольшое лирическое отступление, но некоторые утверждения представляются авторам настолько самоочевидными, что любые попытки поставить их под сомнение воспринимаются чуть ли не как признак дебилизма.

Никого не обзывал
И когда аргументы применимы к нашему миру (и России в частности) - интересно послушать.
К сожалению, нередко бывает в стиле "а вот я дома/на рабочем месте..." или "это неправильная организация, потому что в ней не делается так, как я считаю правильным, я бы в такой не работал!"
Пардон, не аргумент в общем случае

Что именно заточено?

Софт. Драйверы. Привычки пользователей.

Не "мир изначально заточен", я такого не говорил. Просто как с ДВС - пусть он неидеален и может хуже электродвигателя - мы в основном использует ДВС в личных авто. И вовсе не от фанатизма по бензину
Просто инфраструктура в настоящее время "заточена" именно под него.
Что не отменяет существования электродвигателей, в том числе и в транспорте.
Но лично себе покупать - нет. Пока нет. Не в сегодняшнем мире

Но далеко не всем пользователям нужно специфическое для windows ПО. Поэтому что имеется в виду под "заточенностью"?

Допустим, простому пользователю, не нужно специфическое ПО для винды. Возможно.
Угадайте, какая ОС у него будет на компе в большинстве случаев?

Поэтому использование Windows в качестве единой ОС на мелких предприятиях (таких как моё) представляется реальным. На крупных единой ОС может быть только Linux.

Практика показывает, что все наоборот
В небольших организациях - можно позволить себе "кто во что горазд". Этому нравится винда, этому линукс, этот макбук притащил
В крупных организациях - как в армии - пусть безобразно, зато единообразно