Политики, экономики, государства "на диване"

[Новый папа]

Первый раз такое слышу

[Нешто]

Поздравляю!

[alien8]

А вот это мне больше всего нравится: следователи и сотрудники МВД тоже люди, они только делают свою работу и имеют право на ошибку, зато из-за таких простительных ошибок можно очень просто отмазать почти любого обвиняемого.

Виновный должен быть наказан. Так или иначе.
Лично мне пофиг, если не уж суд, пусть это будет маньяк, киллер и т.д.
Если преступник не хочет понести суровое, но заслуженное наказание от правосудия - это его выбор.
Пусть получит от кого-то еще
Сам отказался "по-хорошему".

А сейчас - да, можно и отмазать. Именно не защитить невиновного, а отмазать виновного.
Значит с такими надо не только по закону.

А как еще? Понять и простить? Хорошо.
Я согласен понять и простить того, кто убьет воров
А зачем мне прощать воров, нас обкрадывающих - пока не понимаю.

PS

- Елена Батурина требует у Минфина России 33 млрд рублей
- Для сельского хозяйства Дальнего Востока выделят 6 млрд. рублей

По-моему, даже реальное золото, залитое Батуриной в глотку, обойдется сильно дешевле ее претензий.

[Новый папа]

Виновный должен быть наказан.

Виновный в любом преступлении?

[alien8]

Виновный в любом преступлении?

Уточнение. В преступлении, которое для большинства людей является таковым.
То есть. Воровство - преступление. Во всяком случае реальное воровство, а не вероятная кража вероятной прибыли
Намеренное убийство невиновного. "За кошелек", например.
Это вопросов у нормальных людей не вызывает.
Разумеется, причастность должна быть установлена.

А вот "анекдоты про вождя" - могут числиться преступлением, но в общем-то таковым не являются.
Или "Бога нет" - "оскорблением чувств" это может считаться только в отдельных странах с религиозно ушибленными.
Или просмотр кино "зайцем" - "кража" весьма сомнительна.

Это уже не преступления, хотя наказываться может - штрафом и т.д.
Например, чтоб нормальных верующих не "затравили" намеренно - есть же ублюдки, которым нравится издеваться - по любому поводу.

Как-то так.

Но я в первую очередь подразумевал преступления, явно вредящие стране и гражданам - воровство, коррупция и прочий бандитизм.

С остальным по мелочи справляется и полиция.

[alien8]

А вот тебе одна из тысяч или миллионов схем в стране, когда "все знают, но..."
Вузы-прокладки: мошенники нашли способы обойти ЕГЭ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1133060

Президент.
Не должен, естественно, расследовать каждый случай и лично подписывать приговоры.
Должен - поставить нормального министра внутренних дел. И периодически напоминать ему, кто он и для чего.
Только не "вот...я тут подумал - НАДО бороться с коррупцией"
Все согласно кивают - да, надо с нами бороться, ой как надо...

Можно менее грозно - мол, Иван Иваныч - вы, кажется, хотели изучать свойства урановой руды? Могу аттестовать, отправить в командировку. Вон, Петр Петрович третий год проявляет чудеса стахановского метода.
Или художественное выпиливание лобзиком в условиях вечной мерзлоты - рекомендую.
Нет? Не хотите?
ТОГДА КАКОГО Х... У НАС БАРДАК, СУКА????



Как-то так. Это - дело именно президента (генсека, великого вождя и бла-бла, как ни назови)

Ну или сплагиатить классическое
Если порядок наведен не будет, виновные понесут суровое, но заслуженное наказание.

Всем очень понятно было. Стояли по стойке смирно даже гражданские, и думали не о том, как с этого откат поиметь, а как бы их самих откатом не накрыло. И как лучше и быстрее выполнить...рекомендованное.

Не то что сейчас призывы "надо..."
Сам видишь, как действует. Особенно в исполнении Димона

[Новый папа]

Уточнение. В преступлении, которое для большинства людей является таковым.

А я думал, которое по закону является таковым
А как определять, по каждому случаю референдум проводить? Например, такое преступление, как самозахват 30см2 в подъезде. Неоднозначно на счет общего мнения. Слишком много в стране считают, что это нормально. Разрешаем самозахват?

[alien8]

А я думал, которое по закону является таковым

По закону. Но законы бывают разные - я потому и сказал, есть преступления, которые, как воровство и убийство, всегда считаются преступлениями, а есть ... у Гитлера ведь тоже были законы

А как определять, по каждому случаю референдум проводить? Например, такое преступление, как самозахват 30см2 в подъезде. Неоднозначно на счет общего мнения. Слишком много в стране считают, что это нормально. Разрешаем самозахват?

Мы уже обсуждали это
Пап, если фашисты какие-нибудь опять нападут, ты так же дотошно будешь выяснять, мол, погодите, прежде чем с фашистами разбираться, давайте сначала уточним по тумбочке на моей лестничной клетке?

Кстати. При приватизации, часть "общедомовой" площади также принадлежит владельцу квартиры. Даже бабло берется.
Так что, в таком случае, не самозахват, а законная установка тумбочки на своей территории
Только не занудничай насчет границ на лестничной клетке

Вот лифт, например. Я как-то раньше не интересовался, думал, где в квартире больше жильцов - те и больше платят за лифт. Потому что в общем случае пользуются чаще. Логично же.
Фиг.
У кого квартира больше, тот и платит за лифт больше. Потому что ему принадлежит б0льший кусочек лифта, чем владельцу однушки, например
Даже если в однушке 20 таджиков,а в трешке 1 человек. Пофиг.

Так что вот.

[Новый папа]

есть преступления, которые, как воровство и убийство, всегда считаются преступлениями

Убийство осужденного на смертную казнь - преступление?
Убийство человека, стреляющего в тебя - преступление?
Присвоение 30см2 площади, не принадлежащей тебе - преступление (похоже очень на воровство)?

у Гитлера ведь тоже были законы

Скажем прямо - кто у власти, тот и рулит. А мы теоретизируем.

Про кусочки лифта и подъезда мне нравится. Сегодня высчитаю свой метраж и поставлю клетку на проходе, но без нарушения положенного мне метража. Так же сделаю во дворе, а то утомился уже вечером парковку искать

[Новый папа]

Ты просто когда говоришь - преступники должны быть наказаны - уточняй сразу. А то вообще-то у нас в стране с нашими законами 99% людей преступники

[Новый папа]

С 99% я конечно погорячился. Но не все прямо кристально чистые. По тому же параметру "самозахват" например у меня в подъезде точно 3-4 преступника проживают

[Darkcat]

А то вообще-то у нас в стране с нашими законами 99% людей преступники

В тебя уже можно кидать камнями?

[alien8]

Ты просто когда говоришь - преступники должны быть наказаны - уточняй сразу. А то вообще-то у нас в стране с нашими законами 99% людей преступники

Я и уточнил.
А ты опять начал - но как же, если закон говорит - виновны

Потому и ПРИМЕРНО разделил на безусловные понятия (воровство, убийство и т.д.) и те, что можно обсуждать как-то, преступление оно или просто небольшое нарушение порядка.
Вот убийство тебя - это точно преступление, а установка тумбочки на площадке - нет, хотя может быть нарушением
Как-то так вкратце.
Так-то и я нарушил - когда выполнил работу, получил деньги и не поделился с чиновниками
Но они виновны сильнее - когда воруют мои деньги так или иначе. Когда на них томографы закупают по двойной цене, когда дорогие автомобили себе "для престижу", ну и прочие махинации.
И - я готов даже понести ответственность. В моем случае заплатить штраф налоговой.
Но - только после того, как увижу повешенных Сердюковых и прочих Скрынников, которые наше бабло миллиардами уводят.
А не вместо того

А когда виноватят тех, кто денег не дал, вместо того, кто деньги потырил - это абсурд.
Хотя и "типа по закону"

И вообще. ИМХО.
Если бюджет разворовывается, скажем, на 10% (это оптимистично ), то граждане имеют полное право не платить 10% из своих налогов

И спрашивать с воров, а не тех, кто их нагло не хочет кормить.

[alien8]

Совет Федерации одобрил в среду на заседании закон о реформировании системы государственных академий наук.
Согласно закону, управление НИИ передается агентству по управлению имуществом Российской академии наук.
А потом будет очередной невиновник "меня обманули" - при продаже объектов по дешевке барыгам
Против документа не проголосовал никто из сенаторов, воздержались двое.
Собрал бы кто-нибудь статистику, как часто сенаторы голосовали против.
А то постоянно "за".
Зачем нам тогда они? Сидишь, всегда тыкаешь "за", получаешь большую зарплату и прочие плюшки.
Богадельня "для своих"

[Новый папа]

В тебя уже можно кидать камнями?

Недокинешь