P.P.S. Очень мне не хотелось этого писать, но все тут такие патриоты, все дружно объединены в ненависти к США и все столько сделали для родной страны (с их слов), что я с одними своими честно уплаченными налогами даже как-то чувствую себя неловко - такая мелочь, стоило ли упоминать?...
Да и не ненавижу я как-то никого - не белых, ни красных, ни голубых, ни коричневых.
А нельзя ли опустить пафос вопроса "а что ты сделал для родной страны" на более реальный уровень? Может быть наши патриоты хотя бы просвятят меня, что они сделали для нашего форума?
Лови фашист гранату.
Величайшее уважение нашего форума, предпочтение его другим и есть вклад в дальнейшее развитие последнегоВадимП писал(а):...Может быть наши патриоты хотя бы просвятят меня, что они сделали для нашего форума?
А заниматься конкретикой, самооценкой и отчётностью, по данному вопросу, это уже удел верхнего дивизиона форума, а не рядовых его членов.
Каждый должен "кушать свой хлеб"
to ВадимП:
Ну, я так понял, что "про Даллеса" упрек мне адресован - раз я же и упомянул?
Мне и отвечать:) - я как раз там приписочку сделал, что истинность подвергается сомнениям. И что Америку тут никак не виню.
Просто (опять же повторюсь) - кто бы это не писал (черт с ним, Аллесом и Америкой) - довольно точно показан развал страны без боевых действий.
Ну, я так понял, что "про Даллеса" упрек мне адресован - раз я же и упомянул?
Мне и отвечать:) - я как раз там приписочку сделал, что истинность подвергается сомнениям. И что Америку тут никак не виню.
Просто (опять же повторюсь) - кто бы это не писал (черт с ним, Аллесом и Америкой) - довольно точно показан развал страны без боевых действий.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Мда думал небуду обьяснять такие истины. СССР угражал развалов всей капиталестической системе. Это хорошо понимал Черчиль. Он был против страны советов. Сталин хорошо понимал приближение войны со стороны германии. И предвидил войну с Англией И США (холодную). Поэтому Сталину пришлось рпазвивать экономику машиностраение и большенство инфраструктур. Именно поэтому тракторные заводы могли перейти на производство танков за 2 дня, именно поэтому консерва представляла собой 75ти миллеметровый снаряд (не в чистом виде конечно, а после маленького усовершенствования завод мог производить гильзы для снарядов). Чтоб вы знали, сброс ядерных бомб на Японию прошел с легкой руки черчиля. ДА, именно он настоял на этом. И именно он же обьявил о начале холодной войны в Фултоне в 1947 году. Как ? Вы до сих пор считаете Сталина диктатором-гадом. Да репрессии проводились, но это отдельный разговор.mpp писал(а):Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкойStavrast писал(а):Если бы он это не сделал были бы сотни
Если что-то говорите, то пожалуйста, аргументируйте. Я лично не вижу, откуда взяться этим сотням миллионов жертв. Скорее наоборот, если бы не были погублены в лагерях лучшие военачальники, то количество потерь в войну было бы меньше.
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
MPP- Давайте конкретно какие пункты вы несмогли осмыслить. Кастати если я не совсем кооректно выражаюсь, то вы можите прочитать мемуары Черчиля о второй мировой войне. Этот двухтомник можно достать в хорошей библиотеке, но не интернет. Москва военизд 1991 год. Почему при поражении во второй мировой войне ждало полное тотальное уничтожение? Гитлер считал нас (славян) недочеловеками. А так же мы пошли не по капиталейстическому развития. Плюс не поддержали в его плане нападения на западные страны. И страх.mpp писал(а):Stavrast, извините, но 90% Ваших истин на поверку оказываются чьими-то утками и домыслами. Поэтому я ещё раз попрошу прокомментировать ссылками на источники все Ваши шокирующие откровения, сделанные в предыдущем посте. Кстати, я так и не услышал, откуда бы взялись сотни миллионов жертв. И правда, что чтобы избежать этих потерь, надо было губить в лагерях опытных командиров?
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
Вы мне не подскажите уважаемый откуда такая цифра 10ки миллионов? По молим подщётам около 3 миллионов. Немало? Да, много. Однако были поводы. Репрессии я не одобряю, часто были неправы. Однако лидеры должны быть сильными. А если бы этих мер он не принял, с нами было бы тоже что в своё время с Парагваем. И ненадо говорить : Бей своих чтоб чужие боялись! Это нужно было своим.mpp писал(а):Stavrast, мне всего лишь интересно узнать, зачем нужно было убивать десятки миллионов в ходе репрессий, чтобы избежать потенциальных сотен миллионов потерь в ходе потенциально возможной войны. Вы выставляете Сталина истинным патриотом, который пекся о благе Родины. Обьясните тогда, как эти репрессии помогли уменьшить количество потерь в войне и избежать потенциального уничтожения всей страны.
Последний раз редактировалось Stavrast Пн авг 01, 2005 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
А на этот вопрос я отвечу с лёгкостью.mpp писал(а): Обьясните тогда, как эти репрессии помогли уменьшить количество потерь в войне и избежать потенциального уничтожения всей страны.
Сталину нужны были человечесские трудовые ресурсы для перевооружения армии, причём достатосчо отсталой в это время.
Сталину нужна была крепкая тоталитарная позиция и культ личности для того чтоб народ даже не думал о сдаче врагу.
Сталину нужна была рабочая сила притом халявная (гулаг). В чем ещё просветить
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
Вот, вотmpp писал(а):А, вижу ответ уже дан. Тогда логичнее всего было бы Сталину, как истинному патриоту, лично уничтожить весь народ, чтобы он не смог погибнуть на войне.
Вы мне приведите примех хоть одного патриота который так делает или сделал? Что то у вас с логикой или самим понятием патриот. 
Гы-гы! Сами себя поставили в тупиковую ситуацию Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
Они оба патриоты для своих стран той эпохи! Ответте: кто из патриотов погубил весь свой народ, а неуходите от вопросса! 
ЗЫ вы не ответили уже на два вопроса поставленных мной, дискуссия превращаеться в мои ответы на ваши вопросы, что свидейтельствует о вашем узком кругозоре мышления, уж звиняйте дяденька.
ЗЫ вы не ответили уже на два вопроса поставленных мной, дискуссия превращаеться в мои ответы на ваши вопросы, что свидейтельствует о вашем узком кругозоре мышления, уж звиняйте дяденька.
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
А у нас постоянно крайности - то террор, то вседозволенность. Нет, чтоб ближе к середине.
Кстати, откуда сведения об опытных командирах в лагерях? Не спорю, были и такие. Но все ли?:)
Если бы не были живы люди, еще помнящие Сталинские времена, могло бы показаться, что Сталин просто посадил все жулье.
Если сегодня (взять хотя бы армию) сажать только действительно заслуживающих того личностей (за воровство хотя бы. Ну и прочие махинации) - армия осталась бы, как и тогда, практически без генералов, полковников. (да и ниже бы неплохо зацепило). За 100% не ручаюсь, но систему "изнутри" изучил. Если есть где "честные" начальники, что ж они "нечестным" подчиненным по голове не настучали? Как говорил один сантехник: "тут надо всю систему менять". Начни по существующим законам (гласным и не гласным) - очень многие избегут ответственности. А самый легкий путь (не говорю, что правильный!!!) - "а, английский шпион" - 20 лет расстрела:)
Кстати, откуда сведения об опытных командирах в лагерях? Не спорю, были и такие. Но все ли?:)
Если бы не были живы люди, еще помнящие Сталинские времена, могло бы показаться, что Сталин просто посадил все жулье.
Если сегодня (взять хотя бы армию) сажать только действительно заслуживающих того личностей (за воровство хотя бы. Ну и прочие махинации) - армия осталась бы, как и тогда, практически без генералов, полковников. (да и ниже бы неплохо зацепило). За 100% не ручаюсь, но систему "изнутри" изучил. Если есть где "честные" начальники, что ж они "нечестным" подчиненным по голове не настучали? Как говорил один сантехник: "тут надо всю систему менять". Начни по существующим законам (гласным и не гласным) - очень многие избегут ответственности. А самый легкий путь (не говорю, что правильный!!!) - "а, английский шпион" - 20 лет расстрела:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Господи, как же вы любите перевирать мои слова! Ну где я говорил, что патриот должен погубить много людей непременно? Покажите мне это место! И покажите мне место где вы ответили на мои последние вопросы.mpp писал(а):Весь свой народ - разумеется никто не погубил. Наверное, они не до конца проникнулись патриотизмом по-Stavrast-овски. Если требуется истребить часть своего же народа для того, чтобы запугать остальную часть - и это всё называть патриотизмом, лучше истреблять весь народ сразу. Гарантированно избавляет от голодания, перенаселения, потерь в войнах и прочих проблем.
Кого из особопродвинутых командующих посадил Сталин?
Вы мне не подскажите уважаемый откуда такая цифра 10ки миллионов?
Ваши же вопросы настолько поверхностны, что у меня создается ощущение вашего полного незнания истории россии.
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20
Мнения писателя-придателя меня не интересует, на стол реальные факты из реальных историчесских документов и статистик.mpp писал(а):По-моему, это явное одобрение действий Сталина.mpp писал(а):
Обьясните тогда, как эти репрессии помогли уменьшить количество потерь в войне и избежать потенциального уничтожения всей страны.
А на этот вопрос я отвечу с лёгкостью.
Сталину нужны были человечесские трудовые ресурсы для перевооружения армии, причём достатосчо отсталой в это время.
Сталину нужна была крепкая тоталитарная позиция и культ личности для того чтоб народ даже не думал о сдаче врагу.
Сталину нужна была рабочая сила притом халявная (гулаг).
Расстрелянные военачальники - Тухачевский и его окружение.
Про сведения о десятках миллионов жертв я уже отвечал. Могу повторить - Солженицын.
Никакого одобрения действий, но по другому быыло нельзя. Он гнал страну вперёд, вотличии от ...
Тухачевсого он зря, нек спорю, попал под горячую руку. Однако Жуков прошел благодаря Сталину!
Palm forever.
ЛД + Sony SJ 20
ЛД + Sony SJ 20