Новые модели КПК.Когда они выйдут?

Обсуждаем общие вопросы по КПК WM6, WM 5, Pocket PC 2003, 2002...
Закрыто
Аватара пользователя
STrit
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 09:33

Сообщение STrit » Пн дек 05, 2005 10:53

Уже вышли вообще то. Сходил бы на сайт oqo.com.

И стоят они 1800$ :( .

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Пн дек 05, 2005 12:00

STrit писал(а): И стоят они 1800$ :( .
там есть и за 1500)) а если sony u-50 поискать, может и дешевле что-нить найти получится... но они правда и побольше...

SergeyPr
Студент (1 lvl)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 21:00

Re: ответ

Сообщение SergeyPr » Пн дек 05, 2005 14:35

[quote="NuKEr"]
Кто сказал, что они уже окупили разработку технологий?
[\quote]
То есть ты не исключаешь, что до сих пор предприятия окупают свои технологии?? То есть уже скоро 5-6 лет! Инновационные проекты никогда не имеют такой срок окупаемости!! ..к тому же рискованные проекты.


Без фактов мы никогда не найдем верного решения

на мой взгляд вот что поможет понять процессы ценообразования на рынке микроэлектроники, в частном случае - рынке КПК:
1)Внедрили инновации по производству КПК несколько заводов в Азии(по вашим словам и словам боба, ни в Америке, ни в Европе КПК не выпускают)
2)Производственные мощности ограничены по размерам(т.е. выпускают ограниченное число КПК в ограниченный промежуток времени);
3)Сейчас никто не станет вкладывать деньги в разработку КПК вроде 2410, 420 (имеется в виду стадия НИОКР); на стадии НИОКР скорее всего находятся устройства, которые сейчас считались бы нечто вроде "из области фантастики"


следствия:
1) Не исключен кортельный сговор - оптовая стоимость комплектующих не в счет, т.к. оптовые поставки для такого вероятного кортельного сговора - также будут являться внешним рынком(вспомните хотя бы маленький скандал с поставками процов интел - крупнейшим сборщикам компьютеров - вроде делл хп ??.. не суть)
2)Производственные мощности должны себя окупать - поэтому требуется постоянная смена моделей КПК для поддержания цены на определенном уровне. В плане технологических инноваций мы пока держимся примерно на одном уровне в течение 2-4 лет.
3)Если характеристики новой модели КПК превосходят характеристики старой модели на 5-10%, стоит ли вкладывать деньги, сравнимые с разработкой новых КПК, нет конечно.
Из этого может следовать то, что затраты на разработку и внедрение КПК 2410 несравнимо меньше затрат на внедрение той же 5450.
Это значит, что с некоторого времени прибыль от продажи КПК увеличилась, это значит мысль о том, что "КПК стоит значительно меньше тех денег, чем деньги за которые он продается", становится вполне реальной. (эту же мысль косвенно подтверждает лавинообразно нарастающий рынок производства и продажи КПК - значит прибыли все же немалые)


Я считаю, что продолжение диалога на эту тему не возможно далее, без озвучивания(поиска) мотивов и целей непосредственно компаний-производителей КПК. Т.к. накрутка при _продажах_ этих устройств всегда стандартна и определяется совестью продавца, и конкуренцией(никак не связана с оптовой ценой - которая как раз таки завышается, причем завышается производителями).

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Пн дек 05, 2005 14:51

Не сказал бы, что оптовая цена завышается производителем.

Опять же в рассмотренном примере - насколько схожи 5450 и 2410? Вообще никак не похожи, так как разные производители, у них разное технологическое оборудование, которое требует дорогостоящей наладки и т.д. и т.п.

В общеэкономическом плане не стоит забывать про то, что всё производство основано на заёмных средствах, которые стоят денег.
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Пн дек 05, 2005 15:34

А давайте еще вспомним сколько в своё время стоил этот 5450. Баксов под 500, если не ошибаюсь. )) А сейчас сколько 2410? Да еще если учеть, что за это время и денежка обесценилась слегка.

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Re: ответ

Сообщение NuKEr » Пн дек 05, 2005 15:41

SergeyPr писал(а):
NuKEr писал(а): Кто сказал, что они уже окупили разработку технологий?
[\quote]
То есть ты не исключаешь, что до сих пор предприятия окупают свои технологии?? То есть уже скоро 5-6 лет! Инновационные проекты никогда не имеют такой срок окупаемости!! ..к тому же рискованные проекты.
Вот ты сам пишешь, что проект рискованный. Если p - вер-ть успеха, то надо окупить как минимум c коэф. 1/p только саму технологию. Не забываем, что и интел технологию своих новых процов окупает, да и микрософт окупает разработку. Кстати, есть инфа что такие компании как микрософт тратят всего лишь 15%(точно не помню, но меньше 20) своих расходов на девелопмент. Остальное - маркетинг, сейлз и прочее. Однако это всё также включать, по моим понятиям, нужно в себестоимость.

SergeyPr
Студент (1 lvl)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 21:00

Сообщение SergeyPr » Пн дек 05, 2005 16:27

[CpD]bob писал(а):Не сказал бы,
Вот! Опять. В данном вопрсе строить свои суждения на: "не сказал бы", "наверно", "А давайте еще вспомним", "Да еще если учеть"

совершенно не корректно, доказательства в судию!

SergeyPr
Студент (1 lvl)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 21:00

Re: ответ

Сообщение SergeyPr » Пн дек 05, 2005 16:32

NuKEr писал(а):
SergeyPr писал(а):
NuKEr писал(а): Кто сказал, что они уже окупили разработку технологий?
[\quote]
То есть ты не исключаешь, что до сих пор предприятия окупают свои технологии?? То есть уже скоро 5-6 лет! Инновационные проекты никогда не имеют такой срок окупаемости!! ..к тому же рискованные проекты.
Вот ты сам пишешь, что проект рискованный. Если p - вер-ть успеха, то надо окупить как минимум c коэф. 1/p только саму технологию. Не забываем, что и интел технологию своих новых процов окупает, да и микрософт окупает разработку. Кстати, есть инфа что такие компании как микрософт тратят всего лишь 15%(точно не помню, но меньше 20) своих расходов на девелопмент. Остальное - маркетинг, сейлз и прочее. Однако это всё также включать, по моим понятиям, нужно в себестоимость.
Ну тогда и надо сразу признавать, что покупаем мы риски, маркетинг, светлое будущее Билла Гейтса, а не реальный продукт за реальные деньги..

А вообще парят нас, конечных покупателей, и будут парить.. :x

[CpD]bob
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 22:01

Сообщение [CpD]bob » Пн дек 05, 2005 17:09

Хм..ну если готовы доказать делом, а не словом - организуйте производство КПК. С вашими знаниями (как сделать себестоимость КПК 30-50 долларов - для справки, себестоимость QVGA Сенсорного 2,8 дюйма экрана составляет более 30 долларов) вы без труда найдёте кредитования под свой чрезвычайно прибыльный проект. Если не сможете - видимо придётся покупать то, что есть. Именно так работает воспетая вами рыночная экономика.
Основа: Dell Axim X51v@A12(AKU2+Broadcom 1.7.1 build 3400)+Qtek 9100@WM6(DprWeb)+SE M600i(PDA:R5B02 Phone:R9EC001 BT:R3A01 CDA:R5B02)+много всего

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Re: ответ

Сообщение NuKEr » Пн дек 05, 2005 19:20

SergeyPr писал(а):
Ну тогда и надо сразу признавать, что покупаем мы риски, маркетинг, светлое будущее Билла Гейтса, а не реальный продукт за реальные деньги..
Не знаю как ты, а я покупаю очень даже реальный продукты и за очень даже реальные деньги))
SergeyPr писал(а): А вообще парят нас, конечных покупателей, и будут парить.. :x
Тебя никто не принуждает покупать)

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Вт дек 06, 2005 00:51

NuKEr писал(а):
STrit писал(а): И стоят они 1800$ :( .
там есть и за 1500)) а если sony u-50 поискать, может и дешевле что-нить найти получится... но они правда и побольше...
Ахтунг! цена на младшую модель упала до 1200!) Опять думать чтоль)))

Аватара пользователя
RomeL
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 21:48

Сообщение RomeL » Вт дек 06, 2005 01:59

[CpD]bob писал(а):Хм..ну если готовы доказать делом, а не словом - организуйте производство КПК. С вашими знаниями (как сделать себестоимость КПК 30-50 долларов - для справки, себестоимость QVGA Сенсорного 2,8 дюйма экрана составляет более 30 долларов) вы без труда найдёте кредитования под свой чрезвычайно прибыльный проект. Если не сможете - видимо придётся покупать то, что есть. Именно так работает воспетая вами рыночная экономика.

Производство??? По сборке, скорее всего! А приплюсуй очень не малые деньги на инновации и проектирования вот, и получаем почти все затраты (+ перечисленные). Но в чем соль?! В том, что их ставят на конвейер и выпускают не 10 штук! А это главный фактор на рынке! То есть себестоимость это второй план, первый раскрутка и объемы!
E-ten M600

Zolotinsky
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 00:07

Сообщение Zolotinsky » Вт дек 06, 2005 09:17

Не смотря слегка путаные объяснения СергеяПР он в целом прав.
Запомните: цена является пересечением двух кривых - спроса и предложения. Если продавать к примеру, Loox 720 за 200 долларов, а не за 500 (при том, что остальные КПК будут стоить дешевле в 2,5 с половиной раза), прибыль не станет от этого в 2,5 раза больше. Даже не факт, что продажи вырастут в 2,5 раза.
В принципе 100-150 долларов красная цена этого КПК.
Можно с этим спорить, хотеть этого или не хотеть но это так.
Для сравнения, проработав какое-то время в московском оптовом цветочном бизнесе могу сказать, что роза например имеет красную цену НА ВВОЗЕ (не у садованика повторюсь, а при ввозе в Россию) около 10 рублей.
Так что проще надо ко всему относится.
П.с. ржалподстолом, когда услышал на некоторых уважаемых сайтах, что мол Мелкомягкие ТЕРЯЮТ на своей приставке Х-box за 399 (или 299) $ около 120 долларов ибо комплектующие по отдельности стоят дороже. No comments. Крайний непроффесионализм.
П.п.с. Читайте Ильфа и Петрова. Паниковский Вас продаст, потом купит, потом опять продаст, но уже в 2 раза дороже. Таков волчий закон рынка. "Всем" хочется коттедж\самолет\остров (нужное подчеркнуть)
Последний раз редактировалось Zolotinsky Вт дек 06, 2005 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Fujitsu-Siemens Loox 720 + CF 4Gb / Siemens S65 + MMC 32Mb / iRiver N11 1Gb / Casio Z750 + SD 1Gb

NuKEr
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 20:38

Сообщение NuKEr » Вт дек 06, 2005 12:22

Zolotinsky писал(а):Не смотря слегка путаные объяснения СергеяПР он в целом прав.
Да уж слегка)
Zolotinsky писал(а): Запомните: цена является пересечением двух кривых - спроса и предложения.
Ты тоже запомни:
Корова даёт молоко(также бессмысленно называть этот факт, как и то, что ты назвал)
Zolotinsky писал(а): Если продавать к примеру, Loox 720 за 200 долларов, а не за 500 (при том, что остальные КПК будут стоить дешевле в 2,5 с половиной раза), прибыль не станет от этого в 2,5 раза больше. Даже не факт, что продажи вырастут в 2,5 раза.
Думаю в данном конкретном случае, еще как вырастут продаже)) Большая часть всех владельцев КПК перелезет на 720 - посмотри какую долю рынка держит лукс. А про прибыль - можно взять пример попроще - если цены уменьшить в 500 раз, то точно прибыль в 500 раз не увеличиться))) А вообще почему в столько же раз чтобы увеличилась? Всегда думал, что нужно, чтобы более чем 1 раз увеличился) Сдаётся мне, стоит еще порисовать тебе кривые спроса-предложения))))
Zolotinsky писал(а): В принципе 100-150 долларов красная цена этого КПК.
Что такое красная цена? И как это коррелилурует с утверждением: "цена является пересечением двух кривых - спроса и предложения. "
Zolotinsky писал(а): Можно с этим спорить, хотеть этого или не хотеть но это так.
Для сравнения, проработав какое-то время в московском оптовом цветочном бизнесе могу сказать, что роза например имеет красную цену НА ВВОЗЕ (не у садованика повторюсь, а при ввозе в Россию) около 10 рублей.
Почему все не бегут в цветочный бизнес? Почему мы сами его бросили? Напомню(не буду говорить "запомни" теперь;) ), что рынки различной продукции влиют друг на друга несколькими способами, в частности если есть на каком то рынке халява, то туда все ломануться) Последствия известны.
Zolotinsky писал(а): П.с. ржалподстолом, когда услышал на некоторых уважаемых сайтах, что мол Мелкомягкие ТЕРЯЮТ на своей приставке Х-box за 399 (или 299) $ около 120 долларов ибо комплектующие по отдельности стоят дороже. No comments. Крайний непроффесионализм.
Вообще, об это всем говорят, что xbox продаётся ниже своей себестоимости. Про конкретные цифры не знаю, но похоже на авторитетные мнения. Более того этот xbox в америке на халяву раздают/раздавали, если пройдешь опросник по поводу гей браков)))

PS
З/п вам плятат из тех же самых соображений рынка - рынок труда) Сравните, скажем, ваш доход с доходами раба - близко к "себестоимости" рабочей силы)) А вы потом на эти же деньги и идёте покупать)))

SergeyPr
Студент (1 lvl)
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 21:00

Сообщение SergeyPr » Вт дек 06, 2005 19:37

kin-dzadzator писал(а):у вас типа плохое настроение и вы решили зафлудить весь форум,типа крик души и так далее...противно уже заходить сюда,
Хочу отметить, что я лишь высказал одну простую мысль

хотя бы смотри ipaq 5450 по функциональности ~совпадает с 2410, а выпущен в ноябре 2002

все, что мы наблюдаем за 300-500$ реально стоит 10-50$ причем как по технологиям, так и по себестоимости; хотя если вам нравится думать, что ваш 4700 действительно стоит 500-600$ думайте..


Все остальное - обоснования и доказательства..

Далее я говорю, что в В ДЕТАЛЯХ могу ошибаться, но ведь реально все так, стоимость КПК действительно несколько завышена. (смотри как "все ломанулись" на этот сегмент рынка..)


..и какое, извини, тебе дело до моих доказательств, ВЫЕБ****Я в другом месте. не хочешь читать не читай. :?

Закрыто

Вернуться в «Windows Mobile и Pocket PC - общие вопросы»