!НЕ! про Бумер 2

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пн мар 20, 2006 22:27

alien8 писал(а):>>Я например в свои очень юные годы работаю на престижной работе, получаю большую зарплату,развиваю отечественные банки своими средставми.

Ни в коем случае не хочу вас оскорбить, но выходит так, что те, кто работает на непрестижной низкооплачиваемой работе - как бы второй сорт. А ведь это не только тунеядцы - неучи но и (не все, но большинство из): учителя, врачи, военные и т.д.
Если судить по престижу и зарплате - они далеко не на первых местах.
А если по их вкладу "в общем" - может выйти так, что он будет весомее богатого лавочника.

(ничего личного, разумеется)

Аран имел ввиду, то что есть люди которые приходят на работу, идут покурить, ждут обеда, обедают, ждут конца рабочего дня. И таких людей много!!!

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн мар 20, 2006 23:39

Понял.
Теоретически - это вроде бы выглядит правильно. Но как-то надо и не только с себя. Иначе получится .... ну например, как с монахами - они-то ведут себя "правильно", даже учат других - но те, кто привык жить за счет грабежа, обмана и иных неблаговидных поступков вовсе не спешат перевоспитываться (в основном. Отдельные примеры тут не в счет). А вот чувствительно получив по голове (образно выражаясь) - перевоспитываются гораздо быстрее. Не стопроцентно, конечно, но прогресс налицо:)

Т.е. и самому, конечно, надо изменяться в лучшую сторону, но и чужие пакости пресекать тоже.

Мне на этот счет нравится цитата : "Добро обязательно победит Зло. А потом поставит на колени и жестоко убьет"

const_mech

Dart писал(а):В предыдущем посте на пять строчек, шесть раз присутствует "Я" :D , любовь однако...

Ну так переходить на СОБСТВЕННУЮ личность модераторы НЕ запрещают ;)))

Но скорее, это просто проблемы с грамматикой. "Издержки образования", так сказать. Или язык НЕ родной.

Aregus · Сообщение **Aregus** » Пн мар 20, 2006 23:49

alien8 писал(а):А вот чувствительно получив по голове (образно выражаясь) - перевоспитываются гораздо быстрее.

Извините? что говорю прямо, но ЭТО - ЧУШЬ!!! Вообще перевоспитать человека очень сложно. Поэтому нужна профилактика!!

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн мар 20, 2006 23:57

Угу. Конечно чушь. Перевоспитывание можно взять в кавычки.

Но,как показывает практика, люди удерживаются от неблаговидных поступков не с помощью увещеваний, а с помощью силы.

Кто не согласен - а распустите тогда милицию (полицию и т.д.), армию и прочее.

Не думаю, что мир заживет благостно и счастливо.

Идеальные люди были только в рассказах советских писателей о коммунистическом будущем.

const_mech

Aregus писал(а):Аран имел ввиду, то что есть люди которые приходят на работу, идут покурить, ждут обеда, обедают, ждут конца рабочего дня. И таких людей много!!!

А ещё есть люди, которые шастают везде и думают: "Что бы такого сделать плохого!" - Таких тоже достаточно. "Маньяки" называются.

++++++++++++++++++++++++++

Тезис о том, что одни больше работают (и поэтому больше получают), а другие - меньше, это такая же пропаганда, как и: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Человек физически НЕ может работать в разы больше среднего. Сил НЕ хватит! И совсем НЕ работать тоже НЕ может - энергию-то нужно куда-то девать!

Вклады разных людей в "работу" отличаются НЕ величиной, а направлением. Они либо совпадают с "генеральной линией" (и тогда усиливают общий импульс), либо, наоборот, гасят друг-друга.

const_mech

alien8 писал(а):Ни в коем случае не хочу вас оскорбить, но выходит так, что те, кто работает на непрестижной низкооплачиваемой работе - как бы второй сорт. А ведь это не только тунеядцы - неучи но и (не все, но большинство из): учителя, врачи, военные и т.д.
Если судить по престижу и зарплате - они далеко не на первых местах.
А если по их вкладу "в общем" - может выйти так, что он будет весомее богатого лавочника.

Правильно! Русский культурный код предполагает оценку пользы НЕ по мере того, сколько человек самому-себе пользы сделал, а по мере того, насколько он для общества полезен был. И права в России по норме предоставлялись в меру добровольно взятых на себя обязанностей, а НЕ сами по себе, как нечто самоценное.

Конечно, человек при богатстве и при власти потенциально может больше пользы принести. Но только при условии, что он такой возможностью воспользуется.

+++++++++++++++++++++++++

Однако, мериться тем, кто больше пользы принёс, а кто меньше, в пору тогда, когда кругом всё в целом хорошо.

А когда одни сожалеют, что "живут в ЭТОЙ стране", а другим "за Державу обидно", впору НЕ пользу подсчитывать, а вред.

И в этом плане, человек, присосавшийся к престижной кормушке, и при этом презирающий "аборигенов", качающий деньги из "ЭТОЙ страны", а тратящий их за бугром. Такой куда больше вреда приносит, чем заурядный "неуч и тунеядец".

++++++++++++++++++++++++

ps. nothing personal

Darkcat

По поводу работы и зарплаты - у нас в стране сейчас очень веселый период - идет перетрясание товарно денежных отношений. Плановая экономика (а с ней и бесплатная медицина и т.п.) отмирают, рынок приходит. Не всегда этот процесс идет равномерно и справедливо. Ну тут уж ничего не поделать - это нормальный процесс рынка. Выживает сильнейший. По поводу той же медицины, а точнее по поводу одного из направлений - стоматологии. Это была первая отрасль, в которую вошел рынок. И что? Набежало в платные клиники врачей-недоучек, которые только и умеют, что деньги считать, а нормальные мастера как работали с душой за копейки так и работают. Я в такие клиники больше ни ногой - итак мне эта "платная" медицина очень дорого стоила. Я знаю где можно получить гораздо лучше качество работ за меньшие деньги. Просто потому, что там врачи хорошие. И им я готов платить больше, но это не мне решать. Кто-то не готов, но в среднем очень хорошо за нормальную оплату.
То же со временем будет и в других сферах, уже невозможно заработать миллионы не воруя, ножницы зарплат (от минимальной до максимальной) начинают закрываться, например МосЛифт и МосМетрополитен вышли на вполне неплохие по мировым уровням зарплаты.
Так что слова хочешь хорошо жить - надо много работать сейчас можно применять к все большему количеству сфер деятельности россиянина. Скоро дойдет дело и до врачей с учителями. И это будет нормально - хороший учитель всегда найдет работу в хорошей школе и будет получать хорошие деньги за свою работу. Потому что он будет учить детей (богатых) родителей. А чтобы стать хорошим учителем что нужно? Правильно, учиться самому. Так что Aran Linweil прав - под лежачий камень вода не течет. Есть еще у нас престижные и дорогие профессии, но их все меньше, зато больше других профессий, оплата за которые не сильно меньше и вполне хватает для достойной жизни.

const_mech

Darkcat писал(а):уже невозможно заработать миллионы не воруя

А это и раньше НЕвозможно было. Просто раньше разворовывали "общенародную собственность" (что теперь как-то и НЕ модно уже "воровством" называть), а теперь по второму кругу пошли - дошла очередь до частной.

Darkcat писал(а):рынок приходит. Не всегда этот процесс идет равномерно и справедливо. Ну тут уж ничего не поделать - это нормальный процесс рынка. Выживает сильнейший

А сколько на одного выжившего сильнейшего по штату положено вымерших слабейших?

Обычно фигурируют оценки "рыночного потенциала" России в 30 млн. Остальных рынок НЕ прокормит.

const_mech

Aran Linweil писал(а):Друг мой, а что ВЫ сделали для улучшения нашей страны?

Я например в свои очень юные годы работаю на престижной работе, получаю большую зарплату,развиваю отечественные банки своими средставми.
Несу истинно гуманистические идеи так сказать в свое окружение. Пытаюсь улучшить их культурно социальный уровень....

Аран, только, пожалуйста, НЕ обижайтесь. Но у меня первая ассоциация после прочтения этого пассажа, была с историей Стюарта Забужко:
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm

KA6AH · Сообщение **KA6AH** » Вт мар 21, 2006 12:28

По поводу инвестиций и куда мы катимся - почитайте книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Поймёте, что при нынешнем курсе правительства "сырьевой придаток" - слишком оптимистичный прогноз для нашей страны.

const_mech

Aran Linweil, Вы "в трёх соснах заблудились"! НЕ можете толком разобраться КТО-КОМУ-ЧТО в этой теме написал. НЕудивительно, что у Вас каша в голове:

Aran Linweil писал(а): 2.Я НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЛ расхищение народной собственности, и все что что Вы мне приписали.
Я противник приватизации ВСЕГО И ВСЯ, и повальной ЧАСТНОЙ собственности на ВСЁ

3. Заработать миллионы легально можно, возможностей совсем мало, но они есть. А не в нашей стране так их вообше море

Переадресуется Darkcat.

+++

Aran Linweil писал(а):
4.Я никого не делил на второсортных граждан. Это сделали ВЫ. Такие страны как Норвегия и Швеция, достигли своего социалистического строя только из за ВЫСОКОГО уровня само сознания СВОИХ граждан.
У них минимальный уровень преступности, и им практически не нужна полиция и прочие услуги про которые ВЫ говорили ничего хорошего не выйдет.

Переадресуется alien8.

+++

Aran Linweil писал(а): 5.Когда у нас общая масса дойдет до понимания что они ТОЖЕ ГРАЖДАНЕ, и тоже МОГУТ все изменить. И когда они будут наконец ОТВЕСТВЕННЫЕ хотя бы за СЕБЯ , вот тогда мы и может быть начнем двигаться к социализму.

Юноша, если Вы УЖЕ осознали себя ГРАЖДАНИНОМ - весьма похвально! И очень своевременно! Скоро намечается очередной Приказ Министра Обороны и весенний призыв. В каких войсках желаете выполнять свой гражданский долг?

Aran Linweil писал(а): 6.Ваши изъяснения про работу мне не очень понятны.....Ей Богу, во всех городах в России где я не был (признаюсь был в достаточно крупных - Омск,Псков,Новгород,Ебург и им подобные) с работой проблем нет .....Если человек захочет он всегда себя прокормит.
Другой момент что если человек по призванию врач или учитель, а государство ВЫНУЖДАЕТ его не заниматься этой деятельностью, а он НЕ уходи из гос.школы или больницы и остается работать то ВОТ ТАКИМ людям надо ставить памятника.

Не забудьте поставить памятник и военным, коих alien8 вместе с учителями и врачами помянул. И крестьянам. И рабочим, которые в ельцинские времена по полгода без зарплаты работали - у них тоже ПРИЗВАНИЕ!

Aran Linweil писал(а): А не Вам....которые гооврят что количество усилий ( ментальных,физических) НИКАК не влияет на то благосостояние которое может быть получено путем их применения......Вы тоже чего то ждете.....не хотя менять себя :?

Рассмотрим классический пример:
Идёт стройка, бригада рабочих перетаскивает кирпичи из одной кучи в другую. При этом, каждый "начинает с себя". Лентяи и тунеядцы берут по паре кирпичей, ответственные граждане - по пять-шесть. При такой организации труда, никаких существенных "ножниц" никогда НЕ возникнет. Дисперсия результатов - вполне умеренная.
Но тут пришел бригадир, построил всех "в цепочку" и они "по конвееру" перекидали кирпичи быстрее, чем сделали бы это самые трудолюбивые, работая поодиночке, но устали меньше, чем самые ленивые.

Производительность и эффективность труда - величина системная. Она в большей мере зависит от эффективного взаимодействия между звеньями, чем от эффективности каждого отдельного звена.

Тот кто призывает: "Начни с себя!", обычно держит "за пазухой" другую классическую фразу: "Разделяй и властвуй!" И ждёт момент, чтобы "начавших с себя" снова "построить по бригадирски".

Вообще-то, юному эфебу конечно-же нужно сперва в себе разобраться. Но зрелый муж должен уже "закончить с собой", перестать быть ИДИОТОМ (в древне-греческом смысле), стать гражданином, и начать заниматься общественными делами.

Aran Linweil писал(а): ДА и еше.....если бы мы пошли по сценарию Арабских стран, или Норвегии где национальное достояние принадлежит гражданам, у нас давно уже дороги были золотые. Однако нет...не хотят наверно наши граждане жить хорошо...

Ещё раз напомню про "скатерью дорожку".
Поезжайте хоть в Норвегию, хоть в Данию, хоть в Арабские Эмираты, и на собственной шкуре проверьте, есть там "люди второго сорта" или нет там таких.

Aregus · Сообщение **Aregus** » Вт мар 21, 2006 16:48

const_mech писал(а): Рассмотрим классический пример:
Идёт стройка, бригада рабочих перетаскивает кирпичи из одной кучи в другую. При этом, каждый "начинает с себя". Лентяи и тунеядцы берут по паре кирпичей, ответственные граждане - по пять-шесть. При такой организации труда, никаких существенных "ножниц" никогда НЕ возникнет. Дисперсия результатов - вполне умеренная.
Но тут пришел бригадир, построил всех "в цепочку" и они "по конвееру" перекидали кирпичи быстрее, чем сделали бы это самые трудолюбивые, работая поодиночке, но устали меньше, чем самые ленивые.

Не вижу, здесь никакого классического примера. На стройке тому кто возьмет 2 кирпича выгонят не задумываясь, а тому кто взял 5 дадут какойнить бонус!!!

Конвеер это, конечно, хорошо, но нужно иметь слишком много денег чтобы себе это позволить.

ViV · Сообщение **ViV** » Вт мар 21, 2006 18:39

Aran Linweil писал(а): 1. Много букф, лень читать

гыгы, а на мегапрестижной-мегаоплачиваемой работе и (наверняка, не менее престижной) учебе не лень?

KA6AH · Сообщение **KA6AH** » Вт мар 21, 2006 18:47

Хаха, а тут типично "демократический" подход, приводить в пример реалии из чужой жизни, которые к нам неприменимы.

Паршева-то почитай, будут там и предложения, а самое главное - убедитесь наконец, что НЕ возможно России жить при нынешней системе хотя бы как той же упомянутой Норвегии, просто исходя из экономико-географических реалий, которые и разбираются в книге подробно.