Парадокс демократии

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Вт июн 06, 2006 21:47

Ferrum Resistance писал(а):Почитайте уголовный кодекс - вы не найдете наказания за поступок, никак не задевающий интересы других людей
Блин, ну что за наивняк такой. Кончайте с мифотворчеством!

"Уголовный кодекс Российской Федерации"
Раздел X. "Преступления против государственной власти"
Статья 275. "Государственная измена"
Статья 275 писал(а):Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Никаких КОНКРЕТНЫХ людей этот поступок НЕ задевает!
Ferrum Resistance писал(а):а не указывать, что и как делать
Оно указывает, чего НЕльзя делать.

Хотя, в советском кодексе, например, была статья за НЕоказание помощи.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт июн 08, 2006 00:51

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Пт дек 28, 2012 12:09, всего редактировалось 1 раз.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Чт июн 08, 2006 16:49

Ferrum Resistance писал(а):ДА? Этот поступок задевает всех граждан данного государства, которые доверили управляющему аппарату заботу о своей безопасности
Задевает. Косвенно. Но косвенно, он задевает ещё и граждан других стран (союзников и противников данного государства). Также он задевает ещё НЕродившившихся граждан - будущие поколения.

Такое (слишком расширительное) толкование "интересов других людей" делает бессмысленным высказанный вами ранее тезис:
Ferrum Resistance писал(а):Именно поэтому действует принцип: "Человек может делать все, что нет задевает интересы других людей." То есть - полная свобода, и только отношения внутри общества регулируются
Вот, например, совсем недавно муссировалась информация о том, что в Афганистане судят (и угрожают смертной казнью) человека, перешедшего из ислама в христианство.

Наверняка, именно подобные случаи проявления "правосудия" Вы стремились отсечь формулировкой своего "принципа".

Но при расширительном толковании интересов, смена религии - отнюдь НЕ личное дело человека. Того афганца сдали суду его же родственники, на которых он своей "неправоверностью" навлёк страшный позор, смыть который можно только кровью. Так что, всё очень даже "демократично" получается.
Ferrum Resistance писал(а):const_mech, вы рассматриваете Уголовный Кодекс своей страны, а я живу в другой
И что? Вы утверждаете, что в украинском Уголовном Кодексе нет подобных статей?
Ferrum Resistance писал(а):А во-вторых, мы говорили о демократии вообще, а не в каком-то отдетьном государстве
А если так, то начинать нужно "от печки": От самых первых демократов - от древних греков. От древнегреческих полисов, из которых изгнали аристократов и установили власть демоса - "демократию". Ещё, желательно, рассмотреть первых республиканцев - древних римлян. А потом перейти к первым либералам - Новое Время, Англия, Гобс с его теорией "договорного государства". Только тогда возможно будет хоть сколько-то ориентироваться в том "коктейле", который сейчас называют "демократией", которому кругом "присягают на верность" и по которому судят целые государства и цивилизации.
Новый папа писал(а):Нет никакого парадокса, недостижим идеал впринципе
Вопрос достижимости идеала НЕ рассматриваю. Скажу только, что демократия стремления к идеалу и НЕ предполагает. "Идеальный правитель" - это "помазанник божий". А демократия - традиция земная и вполне себе материальная.
Ferrum Resistance писал(а):Управляющий аппарат призван также заботиться о распределении рабочих мест в государстве, для того, чтобы всем доставалась еда и вода
Кем "призван"?

Я понимаю, что лично Вам хочется, чтобы аппарат о Вас позаботился. И мне хочется, чтобы обо мне позаботились. Но увы, забота о нас с вами для аппарата НЕ приоритетна. У него и без того забот НЕмеряно. И самая главная забота аппарата - это Управление, как самоцель. Аппарату важно, чтобы был ПОРЯДОК.

А будете лично Вы при этом порядке сыты или голодны - это совсем другая тема.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Чт июн 08, 2006 17:35

Ferrum Resistance писал(а):Читайте самый превый пост.
На самом деле я написал там
теоретическая демократия
НЕхорошо людей обманывать. Давать НЕверные цитаты.

Сами свой пост перечитайте!
И убедитесь, что нет там такого словосочетания: "теоретическая демократия"
А есть совсем другое: "общепринятая теоретическая модель демократии".

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт июн 08, 2006 22:59

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Пт дек 28, 2012 12:09, всего редактировалось 1 раз.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пт июн 09, 2006 15:31

Ferrum Resistance писал(а):Просто на тот момент мой интернет вырубило, и я писал этот пост в оффлайне, и не мог посмотреть точную цитату. Но суть та же
Понятно.
Надо сказать, что прикольно получилось: "теоретическая демократия" - это почти как "виртуальный секс" - много слов и никакого удовольствия.

Что же касается "общепринятой модели демократии", то её НЕ существует. Этот вопрос слишком политизирован и идеологизирован, чтобы вот так вот просто кто-то согласился с чужой моделью. Своё понимание "демократии" одни страны другим силой навязывают.

Единственный "общий знаменатель", который под это можно подвести - это то, что при демократии субъектом власти является народ. И он же является объектом власти. А инструментом власти является аппарат. И аппарату абсолютно всё равно, демократия в стране или нет. Аппарат при любом раскладе НЕ избирается, а назначается начальством. Аппарат - это бюрократия.

Отсюда и все "парадоксы" демократии: Народ, оказывается разделён бюрократической прослойкой на две части: на "элиту" и "быдло". И для снятия этих противоречий, "чистой" демократии НЕ достаточно, нужны дополнительные механизмы. А они везде разные: где либерализм, где социализм, где национализм...

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пт июн 09, 2006 17:52

Новый папа писал(а):Опять же "каждый молится своим богам", стало быть "идеального правителя" быть не может
Наоборот, сколько богов - столько и "идеальных правителей". У каждого бога, свой "помазанник" ;)

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс июн 11, 2006 15:12

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Пт дек 28, 2012 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
piton2
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 06:43

Сообщение piton2 » Вс июн 11, 2006 17:45

Парадокс демократии заключается в том, что вопреки определению, реальная власть принадлежит не народу, а клану ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ политиков. И выбор представителей для осуществления власти искусственно навязывается.
Не в тему: России в настоящий момент демократия не нужна- ибо она "самый неэффективный инструмент управления в кризисных ситуациях"
Жизнь прекрасна и удивительна.Временами.
iPAQ2210+S55+CF128+SD128

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июн 14, 2006 12:00

отдельные личности еще упрекают - мол, кого выбрали сами - так и живете. А как выбирать - есть, допустим, три кандидата . Один "старый" - занимающий нынешний пост, и два - "хз кто". Все утверждают, мол, "я самый-рассамый замечательный". Против всех - это раз, два...потом уже осуждаться будет (вроде бы даже хотят такой вариант вообще отменить). Выберешь кого-нибудь - а он редиской окажется, не лучше прежнего. А виноваты, конечно, выбирающие. Мол, сами выбирали. (причем вина выбранного как-то редко доказывается). Телепатов у нас нет (или есть, но единицы)
Короче, "у вас есть абсолютно свободный выбор между пулей и веревкой" :)
Или более точная аналогия - игра в "наперстки" (как правило, ни к чему хорошему не приводящая)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 12:59

Если уж говоритиь о "народовластии" в прямом смысле слова, то выборы депутатов и президентов - это НЕ форма народовластия, а скорее форма отстранения народа от власти.

Единственный без натяжек демократический инструмент - это референдум - прямое участие граждан в решении конкретного вопроса.

Но даже в этом случае, сам факт ТАЙНОГО голосования сводит всё на нет. Как верно заметил товарищ Сталин: "НЕ важно, как проголосуют, а важно, как посчитают".

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»