Задачка для второго класса церковноприходской школы

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 11:45

Новый папа писал(а):В задаче говорится что скорость движения транспортера равна скорости вращения колес. Если имелась ввиду линейная скорость точки на поверхности шины колеса, то это господа означает ничто иное как явное указание в задаче, что колеса самолета все время будут оставаться на своих местах относительно неподвижной земли Smile Т.е. они не сдвинутся с места (т.к. сдвиг колес с места относительно неподвижной земли должен означать преобладание линейной скорости на внешнем радусе колсеса над скоростью транспортера). Это ДАНО в задаче.
Следовательно в конкретной физической модели данной задачи самолет взлететь не сможет
Я уже писал в теме по этому поводу:
const_mech писал(а):Самолёт то может взлететь - он при разгоне НЕ от полотна "отталкивается", а от воздуха. А вот полотну, чтобы удовлетворить условиям задачи, придётся двигаться НЕ против движения самолёта, а в ту же сторону, но с вдвое меньшей скоростью. Только тогда "скорость вращения колёс" будет равна (по модулю) скорости движения полотна
А если серьёзно, то такое "полотно" только машину сможет на месте удержать. А с самолётом оно НЕ справится. Увеличение скорости полотна будет само по себе только увеличивать скорость вращения колёс, так что "Ахиллес никогда НЕ догонит черепаху".

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср июн 14, 2006 12:09

Вы все еще взлет самолета обсуждаете? :)

Вот только про Ахиллеса и черепаху хотел сказать - выше уже опередили. Там тоже вроде все правильно. Но! Только при условии "прерывистости, квантования" времени (за точность терминов спорить не буду). В реальности же - всем понятно, что обгонит. Так и с самолетом. "Теоретически, при определенных условиях..." - все возможно.

Если вы подбросите камень вверх, он упадет вам на голову (это если без отклонений и т.д.)
А теоретически - его могут инопланетяне перехватить.:) Только какой смысл это обсуждать?

Вообще, тут лучше задачки не задавать. Из самых простых вещей такое раздувают...:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 12:17

Что-то НЕ хватило сил, тему до конца внимательно прочитать. Слишком много демагогии.

Значит так:

В условиях задачи нигде НЕ сказано, что в колёса самолёта встроен движок, который как-то контролирует их вращение при взлёте.

Движок, который пытается контролировать движение самолёта, встроен в покрытие ВВП. В этом движке заложена программа, которая ПЫТАЕТСЯ так управлять полосой, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли.

То есть, движок ВВП "ХОЧЕТ" удержать самолёт на месте. И для решения задачи, нужно определить: МОЖЕТ ли этот движок осуществить свои намерения? Есть ли у него такие возможности?

Очевидно, что у компьютера, управляющего движением полосы, нет "выигрышной стратегии" - он НЕ сможет выполнить задачу - удержать самолёт на месте.

Это всё равно, что ввести в задачу наблюдателя, который препятствует разгону самолёта "силой своей мысли" - пытается представить самолёт покоящимся. И спросить, взлетит ли самолёт имея такое "препятствие".

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 12:24

alien8 писал(а):Вообще, тут лучше задачки не задавать. Из самых простых вещей такое раздувают
Разве только тут? Автор сразу предупредил, что об этой задаче "пол рунета" спорило ;)

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 12:32

Dart писал(а):Винт или турбина будут нагнетать воздух - движение воздуха будет. Но этого недостаточно чтобы оторвать самолет (взлететь), необходима солидная прибавка "подкрыльевого воздушного напора" (назовем это так) за счет движения самолета относительно земли, коего (т.е. движения) и не должно происходить если выполняется условие о движущейся ВПП (т.е. практически колеса застопорены)
Кстати, если взлётная полоса будет двигаться с большой скоростью навстречу самолёту. То она и поток воздуха будет увлекать за собой, создавая для самолёта встречный ветер. И это только облегчит самолёту взлёт - для отрыва от поверхности ему придётся разгоняться до меньшей скорости (относительно земли), чем при покоящейся дорожке ;)

Всё это, однако, малые поправки, которыми в приличном обществе принято пренебрегать.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 13:08

Darkcat писал(а):Деление на ноль тоже возможно. Ответ - бесконечность
"Плюс-бесконечность" или "минус-бесконечность"? ;)

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Ср июн 14, 2006 13:53

const_mech писал(а):обламайтесь грамотеи.
:D примитивный довод, но видимо иначе этот спор не решится:D

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Ср июн 14, 2006 14:02

Кто сказал "Мяу"? ;)

Это НЕ я писал, чтобы "обломались", а Dart.

IngAndrew
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 11:07

Сообщение IngAndrew » Ср июн 14, 2006 14:34

Dart писал(а): все самолеты летящие с запада на восток со скоростью вращения земли будут неизбежно падать (твоя теория) :lol:
Ну не утрируйте так! :) Под движением относительно земли подразумевается и движение относительно воздуха стоящего/висящего/находящегося над этой землей (считаем ветра нет). Я же имел ввиду что самолету надо дополнительно к винтам/турбинам еще и перемещатся в пространстве, т.е. не стоять на месте. Где я писал, что именно по земле надо крыльями хлопать!? Вместо земли можно писать и палубу авианосца. Кстати там если я не ошибаюсь стараются использовать все возможные сопутствующие силы (движение самого авианосца и ветер :))
Dart писал(а): p.s. если flimp покончит с собой, это будет на вашей совести :twisted:
:shock: :roll:
Я НЕ ПРАВ, НЕ ПРАВ, НЕ ПРАВ!

Так пойдет? :lol:

P.S.
А анология с задаче про Ахиллеса и черепаху самая правильная!
Если перевести это на наши споры с flimp, то он доказывает что Ахилесс догонит, а я наоборот :):)
FS LOOX 710 + Nokia E61i + SE K750i + Olympus C-770 UZ

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Ср июн 14, 2006 20:58

IngAndrew писал(а):Я НЕ ПРАВ, НЕ ПРАВ, НЕ ПРАВ!
Так пойдет?
неа..., не пойдет ;)

*хотя с другой стороны, я уже смирился, что доказать свою точку зрения я могу не всем, но понял одну вещь..., что мне и не надо доказвать комуто все, что я думаю, достаточно уже того, что я это доказал сам себе (по тому, что я уверен, в том, что самолет взлетит, а тот кто считает иначе..., ну чтож..., на ошибках тоже учаться ;) ), когда слушал обяяснения профессора (особенно ту часть, которая была с трехэтажным матом :) :) :) ) то действительно понял почему он взлетает...
хотя меня действительно огорчает тот факт, что пришлось потратить столько времени чтобы и вам это попробовать обьяснить, но этого я сделать к сожалению не смог... :(
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср июн 14, 2006 23:58

JetSKY
В классической математике возможно. И бесконечность есть величина стандартизированная. Сравнивать бесконечности между собой нельзя, нужно решать пределы. А так это константа, заведомо бОльшая, чем любая конечная величина. Деление любого числа на бесконечность = 0, вычитание, сложение и умножение = бесконечность.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Чт июн 15, 2006 01:02

Darkcat писал(а):В классической математике возможно. И бесконечность есть величина стандартизированная. Сравнивать бесконечности между собой нельзя, нужно решать пределы. А так это константа, заведомо бОльшая, чем любая конечная величина. Деление любого числа на бесконечность = 0, вычитание, сложение и умножение = бесконечность.
Превед матюматюги ;)

1. Даже на действительной оси бесконечность определена "с точностью до знака": плюс-бесконечность и минус-бесконечность - это совсем противоположные пределы. А уж на комплексной площади, так вообще "с точностью до аргумента".
2. И предельный нуль тоже определён "с точностью до знака": плюс-нуль и минус-нуль, пределы деления на которые стремятся к разным бесконечностям.
3. Если даже взять и формально определить: "X/0=бесконечность для любого X", то это определение будет конфликтовать с другим: "0/X=0 для любого X" и с третим: "X/X=1 для любого X". Возникнет НЕопределённость отношения 0/0 - Чему оно равно? Нулю, единице или бесконечности?

Аватара пользователя
kash86
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 21:24

Сообщение kash86 » Чт июн 15, 2006 02:57

Я вообще думаю, что всё зависет от пилота....
Если за штурвалом нормальный чел, то самолет полюбак взлетит.
А если нет, то АМИНЬ :twisted:

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Чт июн 15, 2006 03:42

const_mech
Ты сам же дал два постулата про пределы нуля и бесконечности. Так что в выражении 0/0 надо подставить пределы этих нулей и считать ;) "чистые" 0/0 вроде как были определены аксиомой (в разных школах может быть разная трактовка) - так что это принимаем as is.
PhilipsWolf
Ну мы тоже не лыком шиты, спецшкола однако ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

JibSkeart
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:13

Сообщение JibSkeart » Чт июн 15, 2006 08:59

Ухх , ну и понаписали :)
Qtek 9000 -> HTC Diamond -> HTC Desire HD

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»