назови декана матом если хочешь быть солдатом

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт янв 25, 2007 12:02

Aregus
>>...старшина отвесил хорошенький поджопник солдату
>>...это указывает на то, что в армии к солдату относятся как к скоту.
Вопрос - что вы сделаете, если ваш начальник (не в армии) даст вам пинка?

Будете думать, как "на гражданке" все плохо или же разберетесь тем или иным методом с хамом?
Вообще, что удивляет - в армии человек остается человеком. Нет такого закона, что он бесправный раб. Конечно, есть определенные обязанности и ограничения.
Но - даже плохонький юрист запросто может поставить начальника в крайне неудобное положение.
Почему-то таких случаев не наблюдал (кроме собственного :), но я не юрист).
Ну а если у человека психология раба - тут уж ни в армии ни вообще в жизни счастья не будет.
Конечно, при отстаивании своей позиции тоже хладнокровность нужна, а не писаться в штаны, когда начальник орет.
Ну и на всякий случай напомню, что точное выполнение всех "военных законов" (термин упрощен) - это и есть самое страшное для начальства :)

>> 2ой момент в том, что все время приходят новости об отрезанных кишечниках, ампутированных ногах, о повешеньях, об обморожении. Да я представляю, какого типа люди там получают такие увечья, НО ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

Согласен. А вот в передачах типа "дорожный патруль", "криминальные хроники" и просто в новостях про "гражданку ТАКОЕ рассказывают!!!! Хоть в секретный бункер закапывайся, так все плохо :):)
Насчет суицидов - я уже говорил. Сочувствия нет абсолютно. Нет, я согласен, что человека можно довести до самоубийства и это вовсе не нермально.
Ну чего проще - решил повеситься, застрелиться - ну прибей сначала мучителя. Можно спящего, если по-иному шансов нет.
А потом уже вешайся.
Другие уроды уже ОЧЕНЬ задумаются, особенно когда спать ложиться будут.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт янв 25, 2007 14:12

Loshkarev:
>> В Израиле армия другая...некорректно сравнивать нашу и их армии...
<< Да только смысл любой армии сводится к одному! Наверное кто не служил скажет, что смысл армии научить молодого человека любить родину и в случае угрозы суметь ее защитить! Госпада смысл армии научить человека УБИВАТЬ других людей! Буть она Израильской, Американской или Зимбабвийской смысл этот остается основополагающим так как дохлый солдат, но большой патриот, некому не нужен :-). Примеры про американских военных отказывающихся идти в бой только из-за того что не завезли Кока-Колу или не выдали туалетную бумагу всем давно известны. Думаю если наших девушек обрядить в кросовки и военную форму сшитую на заказ (очень сомневаюсь что форму для солдат в USA щъют на заказ), дать в руки винтовку М-16 сделанную на 80 процентов из пластика, они тоже смогут воевать только будут отлично готовить и сексуальней смотреться на телеэкране ;-).

Aregus:
>> ...Я был на сборах...
<< Нууу это серьезно для пафасности момента нужно встать на стул и продикламировать "Я БЫЛ НА СБОРАХ!". Ну не смешите меня этой идиотской фразой, это всеравно, что судить о работе всей росскийской милиции посидев один день в изоляторе временного содержания (в народе "обезьянник"), прям смешно ей Богу.

>> ...старшина отвесил хорошенький поджопник солдату который после еды стоял и курил с нами, стреляя сигареты. Да, может солдат был 100раз не прав, но это указывает на то, что в армии к солдату относятся как к скоту. Извините ребятки, но я нихрена не скот, и я не хочу к себе такого отношения.
<< Гы в моей роте этот же солдатик получил бы еще штук 5 нарядов внеочереди через сутки :-). Вы товаришь видели кто в армии служит? Думаете томуже старшине по приколу просить каждого салабона не стрелять сигаретки и не курить с гражданскими? Да у него этих салабонов, если нормальная рота, в подчинении должно быть от 100 до 150 человек! Каждый из этой зеленой массы индивидуальность один хочет стрелять сигареты, другой хочет бить по морде молодых солдатиков и разводить их на деньги, третий хочет продать АК за хорошие деньги, четвертый просто хочет пить водочку в казарме... и так 100 разных желаний... Это суровый мужской коллектив где правит сильный и приспособившийся, а хилые и слабохарактерные подыхают в первом бою.

alien8:
>> ...А вот в передачах типа "дорожный патруль", "криминальные хроники" и просто в новостях про "гражданку ТАКОЕ рассказывают!!!
<< У меня приятель следователем в прокуратуре работает, да я и сам практику на пятом курсе проходил тамже, дык много "интересного" рассказывает например про попытку изнасилования 83 летней старушки или про убийства с 31 декабря на 1 января... прикольно встречать новый год на боевом посту. Все былобы смешно, если небыло реальностью происходящей в нашей гражданской жизни регулярно.

>> ...Насчет суицидов - я уже говорил. Сочувствия нет абсолютно.
<< А чего их жалеть? Это выбор каждого выбрать сопротивление жизни и просто размазать на голове обидчика табуретку (если он спит то можно восне звездануть) или тупо повеситься в туалете или пустить пулю в голову. У нас свободная страна и армия тоже свободная в этом плане.

FADY:
>> Другой пример.Есть у меня в деревне знакомый,Серёгой зовут.Нормальный парень,пока трезвый.Пошёл в армию,отправили в Чечню.Снайпером был.
А после службы кому он такой нужен?С неуравновешенной психикой.Вот и бухает он.А за что воевал?За родину?За братский народ?Или за нефть?
<< В вашем случае это скорее не причина, а следсвие. У нас в учебке подпол один говорил: "Вас учат в армии пить водку?" - все отвечают хором НЕТ, "Тогда почему ваши родители, если что-то происходит говорят, что только в армии их сын стал пить запоями!". Вот собственно и ответ на Ваш вопрос, алкоголиком с неустойчивой психикой он стал не в армии, а на гражданке.

Вот мои примеры из жизни.
Первый. Паренек в деревне жил через дом от моего мы вместе ходили в детский садик и в школу он правда младше меня был лет на 5. Вобщим такой тихий паренек про таких в деревне говорят "тепленький", валеноко вобщим, а не парень. Пошол в армии и по здоровью и росту попал служить в ВДВ, сам отправился в Чечню и вернулся в 2006 году с двумя орденами за мужество проявленной в бою! Вот и думайте кем был и кем стал, я с ним к сожалению не общался, но как расказывают, как был стеснительным так и стался да и психика вроде не съехала. В армии проверяется человек именно, как мужчина один вроде росту под 2 метра, а в штаны делает быстрей катенка, а другой в прыжке метр и мужества у него больше. Про Давида и Галиафа думаю не стоит напоминать ;-).

Второй. Падруга с которой вместе учились в универе вышла за муж за краповика (краповые береты т.е. спецназ МВД - элита), который воевал в Чечне еще в первую чеченскую имеет два ордена мужества. Сейчас занимается бизнесом и ездит на Мерседесе да и жена не пешком ходит ;-). Хотя у этого человека "крыша должна теч" по определению т.к. он был тяжело кантужен (я сам видел его шрам чуть ли не навсю голову) и является инвалидом. Да 90 процентов на его месте наверняка начали тупо пить с давно бы сгинули, а этот живет и детей делает ;-).

Вот и думаете причина или следствие, что после армии или боевых действий люди начинают пить. Если причина то мне не понятно, как мы с вами пишим в этом форуме т.к. по вашей теории все ветераны Великой Отечесвенной Войны должны были спится, вскрыть себе вены или застрелится после увольнений в запас. Как не странно они начили стоить, ражать детей, работать в поте лица и т.д. и т.п.

P.S. Похоже это самый длинный топик который я написал на этом форуме. Ну уж больно цепляем меня когда перци бывшие аж на сборах... начинают рассуждать на предмет биномов и ньютонов. Ну чесно слово смешно читать, как люди могут скрывать собсвенную трусость, беспомошьность за всякими нелепыми примерами и аргументами.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт янв 25, 2007 15:06

>>Ну чесно слово смешно читать, как люди могут скрывать собсвенную трусость, беспомошьность за всякими нелепыми примерами и аргументами.

Не, на самом деле один аргумент вполне нормален - задаром тратить два года. При этом
1. - есть большое количество откосивших, что вызывает вполне естественные мысли (либо все, либо никто). А то, получается, кто отмазался - в более выигрышном положении.
Слышал даже речи типа "я присягу не давал, вот пускай воюют те, кто ее давал"
2. Если бы в армии занимались ТОЛЬКО подготовкой киллеров (воинов, солдат - в общем, спецов по уничтожению противника) - дело одно.
Но то, что сейчас творится - махом обрывает все речи о патриотизме.
3. Нас приучили, что коммунизма нет, поэтому за все надо платить. Соответственно, отработать пару лет за нищенскую зарплату - как-то не больно хочется.

В общем, тех, кто не хочет идти в армию именно по этим причинам - я вполне понимаю.

И о защитниках отечества - что-то я не могу найти места, где можно улучшить свою стрелковую подготовку из БОЕВОГО оружия. То есть тира хотя бы.
Не вступая, разумеется, в ряды определенных организаций, просто так, на досуге.
Так ведь не дает государство готовиться к защите Родины :) А вот бардак в армии с подсобными работами не прерывает.

Из чего лично я делаю вывод, что все лозунги о защитниках Родины - есть банальное желание получить дешевую рабочую силу в мирное время, и пушечное мясо - в военное.

>>"Вас учат в армии пить водку?" - все отвечают хором НЕТ, "Тогда почему ваши родители, если что-то происходит говорят, что только в армии их сын стал пить запоями!"

Дело не в умении пить водку. А в желании.
А в армии такое желание иногда возникает. Чтобы хоть отвлечься от бардака (а также от желания очень быстро навести порядок, благо "инструментов" хоть отбавляй)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Чт янв 25, 2007 15:19

>>>Первый. Паренек в деревне жил через дом от моего мы вместе ходили в детский садик и в школу он правда младше меня был лет на 5. Вобщим такой тихий паренек про таких в деревне говорят "тепленький", валеноко вобщим, а не парень. Пошол в армии и по здоровью и росту попал служить в ВДВ, сам отправился в Чечню и вернулся в 2006 году с двумя орденами за мужество проявленной в бою!
<<<Вчера вечером смотрел програмку, про людей, которые потеряв ноги, начинали заниматься спортом, "ходить" в походы, колясочные заезды Владивосток - СПБ и вообще, становились активистами-патриотами. Может для укрепления духа и развития патриотизма и сознательности у граждан поотрубать все ноги? :) Не поможет - еще и руки! А самым рьяным патриотам, чтоб-уж ничто не отвлекало от мыслей о подине еще и глазки выкалоть? :)

>>>что-то я не могу найти места, где можно улучшить свою стрелковую подготовку из БОЕВОГО оружия. То есть тира хотя бы.
<<<да брось! полно, лицензию оформляй и вперед!

>>>Из чего лично я делаю вывод, что все лозунги о защитниках Родины - есть банальное желание получить дешевую рабочую силу в мирное время
<<<Несовсем... в уставе записано: взвод - 20-25 зольдат, рота - 90-150 зольдат, батальон - 3-7 рот, полк - 4-6 батальонов. В верхушке каждого звена - чин. Нет зольдат - чинам некем коммандовать, значит что? Ага, увольнять чины! Кто-ж позволит? Вот мы и будем только расширять недееспособную армию, посколько считаем, что раз 120000 человек не могут справиться с обороной Родины, призовем 400000, заодно брату дадим "полковника", а племяшу возьмем старлеем, а то командовать некому!

Послееднее не имеет никокого отношения к теме "служить/не служить", а только к принципам комплектования и подготовки.
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт янв 25, 2007 15:25

А это у Пелевина рассказ есть. Кажется, Омон РА или что-то вроде (Пелевиным не увлекаюсь, могу путать)

В общем там смысл, что из курсантов делали "настоящих людей" - отрубали ноги. (вдохновляясь "Повестью о настоящем человеке" ) :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Чт янв 25, 2007 18:42

Slav_on писал(а): Aregus:
>> ...Я был на сборах...
<< Нууу это серьезно для пафасности момента нужно встать на стул и продикламировать "Я БЫЛ НА СБОРАХ!". Ну не смешите меня этой идиотской фразой, это всеравно, что судить о работе всей росскийской милиции посидев один день в изоляторе временного содержания (в народе "обезьянник"), прям смешно ей Богу.
1. Не надо выдергивать из постов отдельные слова.
2.Пафос тут не причем.
3.Я не утверждал, что теперь знаю про армию все.
Slav_on писал(а): >> ...старшина отвесил хорошенький поджопник солдату который после еды стоял и курил с нами, стреляя сигареты. Да, может солдат был 100раз не прав, но это указывает на то, что в армии к солдату относятся как к скоту. Извините ребятки, но я нихрена не скот, и я не хочу к себе такого отношения.
<< Гы в моей роте этот же солдатик получил бы еще штук 5 нарядов внеочереди через сутки :-). Вы товаришь видели кто в армии служит? Думаете томуже старшине по приколу просить каждого салабона не стрелять сигаретки и не курить с гражданскими? Да у него этих салабонов, если нормальная рота, в подчинении должно быть от 100 до 150 человек! Каждый из этой зеленой массы индивидуальность один хочет стрелять сигареты, другой хочет бить по морде молодых солдатиков и разводить их на деньги, третий хочет продать АК за хорошие деньги, четвертый просто хочет пить водочку в казарме... и так 100 разных желаний... Это суровый мужской коллектив где правит сильный и приспособившийся, а хилые и слабохарактерные подыхают в первом бою.
4.Если при мне он дал этому солдату поджопник, то в казарме он мог бы спокойно сломать ему нос или что-то еще... на его выбор.
5.В уставе сказано, что старшина должен дать поджопник подчиненному за сигаретку? Батеньки дык это вообще тогда кружок любителей BDSM получается....
6.Почему половозрелый юноша не имеет права выкурить сигаретку в свободное время?
7.Извините, что повторяюсь, на сборах наш класс в сумме купил наверно целый рожок патронов к АК(и украл какой-то снаряд-муляж:). Денег на АК с собой не было, но думаю при наличии купить по сходной цене - не проблемотично.
8.Это не суровый мужской коллектив, а звериное сообщество, современные методы ведения боя позволяют обходиться без челюстей и дерганий за косички.
9.Ну и пусть дохнут в первом бою, зачем гробить дохлячков в казармах.
10.Про суициды не надо гона пожалуйста, если человек негоден к несению службы по причине псих. неустойчивости, то НЕХЕР его брать в армию!!! Если он тряпка то не надо его брать в армию и там добивать, пусть мобилы в евросети продает, и радуется.
11.В России пьют все и студенты и солдаты…НО, еще раз говорю нехрен брать неустойчивых.
Slav_on писал(а): В армии проверяется человек именно, как мужчина
12.У армии нет ни карательных, ни "проверятельных" функций, ЭТО НЕЕ ДЕЛО!!!
Slav_on писал(а):Да 90 процентов на его месте наверняка начали тупо пить с давно бы сгинули, а этот живет и детей делает Wink.
13.Вот пусть и берут таких как этот(10%)....
Slav_on писал(а): Вот и думаете, причина или следствие, что после армии или боевых действий люди начинают пить. Если причина то мне не понятно, как мы с вами пишим в этом форуме т.к. по вашей теории все ветераны Великой Отечесвенной Войны должны были спится, вскрыть себе вены или застрелится после увольнений в запас. Как не странно они начили стоить, ражать детей, работать в поте лица и т.д. и т.п.
14. Я тебя умоляю, не надо про ВОВ начинать. А? Не надо пафоса на смерти тысяч людей!!! Если будет война то очень многое изменится, многие из ныне косящих порвуться в бой, те кто останутся-это их дело их совесть. И армейская верхушка полетит с теплых кресел. Но, дай Бог, чтобы это не повторялось. Сейчас нет никакой войны, а аримя занимается херней. Если даже товарищ иВАНОВ не служил в армии.... откуда ему знать про функции?

ЗЫ: Что делать? Я вот такой вот трус и крыса, куда мне до тебя? Тыж бля, герой отслужил ЦЕЛЫЙ ГОД в РВ, теперь тебя весь форум должен боготворить. Ты крутой нереально, и друг у тебя медали получи, и ты отслужил ЦЕЛЫЙ год. Кинь свою фотку сюда, будем молиться на тебя!!!!! Потом говорит пафос..
ЗЫЫ:Я трус..... писец докатились.... что угодно слышал в свой адрес от разных придурков, но про трусость, признаюсь, впервой.
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт янв 25, 2007 18:50

>>Почему половозрелый юноша не имеет права выкурить сигаретку в свободное время?

Не только сигаретку. Он еще не имеет права держать руки в карманах, курить на ходу и т.д. т.п.
А еще половозрелые юноши должны ходить особенной походкой, размахивая руками и поднимая ножку на 15-20 см. :)
Армия вообще местами печальная, а местами веселая организация.
Помнится, как интересно было смотреть на теоретические потуги вытащить из моего уха наушник (от радио)
Это когда на очередном торжественном построении вместо энтузиаста на трибуне слушал новости - там интереснее :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Чт янв 25, 2007 19:04

alien8
Служил в армии?
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт янв 25, 2007 19:14

Aregus

>>Служил в армии?
Угу. В несколько раз дольше, чем обсуждаемые год-два.
Ближе к концу "срока" уже просто развлекался, т.к. страх (за себя) уже намертво вытравили :)
И орущий полковник воспринимался больше как досадное недоразумение :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Чт янв 25, 2007 20:24

У... пошла битва титанов...
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Чт янв 25, 2007 21:52

alien8 писал(а):Aregus

>>Служил в армии?
Угу. В несколько раз дольше, чем обсуждаемые год-два.
Ближе к концу "срока" уже просто развлекался, т.к. страх (за себя) уже намертво вытравили :)
И орущий полковник воспринимался больше как досадное недоразумение :)
И ты все это время ходил строевым шагом? Респект.
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Чт янв 25, 2007 21:55

Polosatiy_io что-то незаметил твой пост, но сейчас перечитал, жошь =)))
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт янв 25, 2007 23:04

Aregus:
>> И ты все это время ходил строевым шагом? Респект.
<< Разве на сборах не учат, что шаг бывает СТРОЕВОЙ и ПОХОДНЫЙ. Строевым хагом или бегом передвигаются только на дисбате, т.к. там заперешено ходить походным шагом. Вроде человек который был на сборах должен знать основы остроевого устава армии страны в которой живет. Не помню точно, но в Чеченскую и Авганскую компании время жизни лейтенанта в бою было примерно 5-15 минут, если повезет неделя... с такими глобальными знания армейской жизни и патриотичными настроениями недумаю что кто-то из выпускников вуза, лейтенантов в запасе, протянет неделю :-(.

Мне вообще непонятна разница между человеком воевавшим в Чечьне, Авганистане и ветераном ВОВ и там и там ужасы войны видели молодые люди. Ветераны ВОВ досихпор видят войну восне, а кто вернулся из Чечни или Авганистана расказывали, что первое время приседали когда слышали взрыв петарды. Это не крыша у них поехала, просто эффект собаки Павлова, если взрыв значит надо пресесть или упасть на землю т.к. может задеть осколками и попросту убить. Через пару месяцев это проходит.

Вообще счего Вы взяли, что именно Вас пошлют воевать в Чечню или другую горячую точку? Что за откровенный бред Вы несете про инвалидов которыми можно только восхишаться и про то "Если война мы все встанем, как один!" Да куда Вы втанете, если автомат в руках держать не умеете, а человек откосивший один раз начет косить и второй и третий не думаю, что тот кто увидит своего друга разорванно взрывом гранаты побежит записываться в добровольци, есл бутет возможность откосить. Например мой дет вовремя ВОВ был токарем на заводе и имел бронь (по вашему откос от армии), но крутить ручку станка по 16 часов в сутки без еды ему ой как не хотелось, а на фронт его не брали. Да люди на фронт рвались еще и потому, что в тылу ЖРАТЬ нечего было, а Вы мне про какойто патриотизм втераете, какой к черту патриотизм когда сдохнуть от голода можна в тылу или умереть сытым, но от пули на передовой. Так что патриотизм это для детей в школе, а в универе давно пора быть реалистом. Лично я вслучае войны не хочу ити и воевать убивая такихже, как я пацанов только потому, что два политика не поняли друг друга, но если зажмут в тески или смерть от голода или сытым с автоматом то выберу автомат...

Аватара пользователя
FADY
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 00:45

Сообщение FADY » Пт янв 26, 2007 01:18

2Slav_on
Есть ещё третий вариант,защищать свою семью.
HTC P3300(VolROM 2.4 Custom)+Kingston microSD 2gb+Sennheiser cx300

Закрытых дверей тысяча, но моя рядом !

Нормально делай-нормально будет!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пт янв 26, 2007 02:16

Aregus
>>И ты все это время ходил строевым шагом? Респект

Не всегда. Когда положено + на занятиях по строевой.
Но огневая подготовка нравилась больше, т.к. от нее хоть смысл есть :)

FADY
>>Есть ещё третий вариант,защищать свою семью.

Это как? Послать всех подальше с войной и отражать атаку пехотного полка в одиночку на пороге собственной квартиры? :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»