Подаете ли вы милостыню?
Не вижу тут ничего ни риторического, ни двуличного. Вы задали вопрос - законно ли в настоящее время, когда нет никаких военных действий, уничтожить общественно опасным способом чужое имущество. Я Вам отвечаю - незаконно. Если собственние владеет этим имуществом по Вашему мнению незаконно, Вы всё равно не имеете права уничтожать его сами - для этого существуют правоохранительные органы, которые Вы вправе и даже обязаны известить. Самовольные действия в лучшем случае будут квалифицированы как самоуправство.
А вот если это танк принадлежащий на законном основании иностранному собственнику в стране, в которой фашистская идеология не запрещена законом, то, в отличие от первого случая, на условный срок Вы вряд ли сможете рассчитывать.
А вот если это танк принадлежащий на законном основании иностранному собственнику в стране, в которой фашистская идеология не запрещена законом, то, в отличие от первого случая, на условный срок Вы вряд ли сможете рассчитывать.
Вопрос риторический и шуточный. Просто всегда есть желающие докопаться к одним людям, демонстративно не замечающие такие же нарушения у других. Это я и называю двуличностью.
Борьба с фашистской символикой? Реальные наказания? Хорошо.
Тогда почему никто не предъявляет претензий к стране, где это не только не преследуется, а напротив - демонстративно одобряется на государственном уровне?
У них законы такие? Хорошо, тогда надо определиться - все-таки это явление - это "хорошо" или "плохо"?
А то возникает вопрос - почему у них разрешено, а вы (не лично вы, Вадим, а разные защитнички) говорите нам, что это плохо, так нельзя и т.д.
Этак и Саддам, если бы принял закон о легальности расстрелов (сколько надо - столько и положить) - то никто бы не мог придраться? Мол, "законы у них такие, что ж поделать..."
Примерно так же разлагающе действуют подобные отношения в любом коллективе. Вот половине сотрудников запретить курить в помещении с некурящими (в общем-то правильно), и штрафовать за невыполнение. А другим - демонстративно разрешить. И даже поощрять, мол, дыми сильнее, молодец! Ну и как вы объясните первым с моральной (подчеркиваю) точки зрения, что "так делать нехорошо"
Одно дело - просто запретить, другое - моральное капанье на мозги.
Борьба с фашистской символикой? Реальные наказания? Хорошо.
Тогда почему никто не предъявляет претензий к стране, где это не только не преследуется, а напротив - демонстративно одобряется на государственном уровне?
У них законы такие? Хорошо, тогда надо определиться - все-таки это явление - это "хорошо" или "плохо"?
А то возникает вопрос - почему у них разрешено, а вы (не лично вы, Вадим, а разные защитнички) говорите нам, что это плохо, так нельзя и т.д.
Этак и Саддам, если бы принял закон о легальности расстрелов (сколько надо - столько и положить) - то никто бы не мог придраться? Мол, "законы у них такие, что ж поделать..."
Примерно так же разлагающе действуют подобные отношения в любом коллективе. Вот половине сотрудников запретить курить в помещении с некурящими (в общем-то правильно), и штрафовать за невыполнение. А другим - демонстративно разрешить. И даже поощрять, мол, дыми сильнее, молодец! Ну и как вы объясните первым с моральной (подчеркиваю) точки зрения, что "так делать нехорошо"
Одно дело - просто запретить, другое - моральное капанье на мозги.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
У меня точка зрения простая, хоть я и не сомневаюсь, что я с ней окажусь в абсолютном меньшинстве. Я за то, чтобы ВСЁ разрешить. Вообще всё, что напрямую не затрагивает интересы других людей - любую идеологию, любую пропаганду, все наркотики, торговлю оружием, проституцию, гей-парады, хождение нагишом по улицам и т.д. Что сами придумаете - то и вписывайте. Если от этого действия нет прямого физического вреда другим людям в данный момент - оно должно быть разрешено.
Поэтому, естественно, я не имею ничего против того, что в некоей суверенной стране разрешена какая-то идеология. Ну и что? Во многих странах коммунистическая партия запрещена. И они, наверняка, так же задают на форумах "риторические вопросы": "а преступление ли это - убить коммуниста?"
Поэтому, естественно, я не имею ничего против того, что в некоей суверенной стране разрешена какая-то идеология. Ну и что? Во многих странах коммунистическая партия запрещена. И они, наверняка, так же задают на форумах "риторические вопросы": "а преступление ли это - убить коммуниста?"
Допустим кому-нибудь в голову пришла бы идея огранизовать партию с уставными задачами состоящими всего из двух пунктов:
1. Зверски замучать Dart'а
2. Повторить то же самое со всеми остальными модераторами hpc.ru
Но это были бы пока не действия, а всего лишь идеи, которые люди бы пропагандировали - рассылали воззвания, печатали листовки, вербовали сторонников.
Неужели уважаемый мной Dart не согласился бы, что эту партию можно было бы запретить лишь после того как она выполнила бы хоть какую-то часть своих уставных задач? То есть за конкретные противозаконные действия, а не за призывы?
1. Зверски замучать Dart'а
2. Повторить то же самое со всеми остальными модераторами hpc.ru
Но это были бы пока не действия, а всего лишь идеи, которые люди бы пропагандировали - рассылали воззвания, печатали листовки, вербовали сторонников.
Неужели уважаемый мной Dart не согласился бы, что эту партию можно было бы запретить лишь после того как она выполнила бы хоть какую-то часть своих уставных задач? То есть за конкретные противозаконные действия, а не за призывы?
Что касается "все разрешить" - рассуждения в общем-то понял.
Но это из серии "ребенок, играющий с гранатой". Ведь пока он чеку не выдернул и спуксовую скобу не отпустил - все нормально, правда?
Только при таком вот "разрешении" и "запрете на запреты" (т.е. нельзя отбирать гранату) лично я постараюсь оказаться подальше от такого ребенка
И насчет фашизма - я не к тому, что обязательно надо запретить. Просто, когда наши идеологи внушают, что, мол, надо запретить (не суть важно что - символику, длинные прически, короткие юбки и т.д. и т.п) - возникает вопрос - а в другой стране что - другой вид разумных существ живет? там ведь не запрещено?
>>Но это были бы пока не действия, а всего лишь идеи
Интересно, как отнесутся модераторы этого сайта к призывам использовать только пиратский софт, указывая, где именно его взять, (а также убивать негров, сжигать церкви...)
Ведь это не действия, а намерения.
Да и конкретно - Вадим, вы же модератор. Как же вы с вашими взглядами о "всеразрешении" выполняете обязанности модератора? (не сочтите за лесть, но справляетесь вы неплохо)
С моей-то точки зрения это правильно (иначе форум станет помойкой). А с вашей - неужели вы думаете, что модераторство (и ограничения) - только ухудшает форум? И если разрешить все - будет гораздо лучше?
Но это из серии "ребенок, играющий с гранатой". Ведь пока он чеку не выдернул и спуксовую скобу не отпустил - все нормально, правда?
Только при таком вот "разрешении" и "запрете на запреты" (т.е. нельзя отбирать гранату) лично я постараюсь оказаться подальше от такого ребенка
И насчет фашизма - я не к тому, что обязательно надо запретить. Просто, когда наши идеологи внушают, что, мол, надо запретить (не суть важно что - символику, длинные прически, короткие юбки и т.д. и т.п) - возникает вопрос - а в другой стране что - другой вид разумных существ живет? там ведь не запрещено?
>>Но это были бы пока не действия, а всего лишь идеи
Интересно, как отнесутся модераторы этого сайта к призывам использовать только пиратский софт, указывая, где именно его взять, (а также убивать негров, сжигать церкви...)
Ведь это не действия, а намерения.
Да и конкретно - Вадим, вы же модератор. Как же вы с вашими взглядами о "всеразрешении" выполняете обязанности модератора? (не сочтите за лесть, но справляетесь вы неплохо)
С моей-то точки зрения это правильно (иначе форум станет помойкой). А с вашей - неужели вы думаете, что модераторство (и ограничения) - только ухудшает форум? И если разрешить все - будет гораздо лучше?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Очень просто - да, я сторонник свободного копирования. И не скрываю этого (я как Вы заметили вообще своих взглядов не скрываю, независимо от того, как к ним отнесутся). И если бы у меня был собственный ресурс, то он был бы просто забит нелицензионным ПО.
Но на данном ресурсе от модератора требуется прямо обратное - нещадно с оным ПО бороться. Что я и делаю и никакого противоречия тут нет.
Простая аналогия: я сторонник свободной продажи короткоствольного оружия. Однако я не иду покупать себе пистолет, хоть купить его в наше время и не проблема.
Но я хочу приобрести его на законных основаниях. Поэтому покупать пистолет я не пошел бы, а вот на митинг за законодательное разрешение подобных покупок - вполне. Если бы лень не было. Впрочем, мне всегда лень.
То же касается и модерации - свобода слова для каждого вовсе не означает обязанность владельцев любых ресурсов предоставлять каждому желающему трибуну для выступлений. Поэтому мусор беспощадно резался бы при любой политической системе. Не нравится - никто не держит. Ресурсов много, найдет себе подходящий. Разница в том, что его не преследовало бы за высказывания государство.
Но на данном ресурсе от модератора требуется прямо обратное - нещадно с оным ПО бороться. Что я и делаю и никакого противоречия тут нет.
Простая аналогия: я сторонник свободной продажи короткоствольного оружия. Однако я не иду покупать себе пистолет, хоть купить его в наше время и не проблема.
Но я хочу приобрести его на законных основаниях. Поэтому покупать пистолет я не пошел бы, а вот на митинг за законодательное разрешение подобных покупок - вполне. Если бы лень не было. Впрочем, мне всегда лень.
То же касается и модерации - свобода слова для каждого вовсе не означает обязанность владельцев любых ресурсов предоставлять каждому желающему трибуну для выступлений. Поэтому мусор беспощадно резался бы при любой политической системе. Не нравится - никто не держит. Ресурсов много, найдет себе подходящий. Разница в том, что его не преследовало бы за высказывания государство.
А государство тоже не преследует. Хочет человек агитировать за фашизм или линчевание негров - вон, пускай идет и в тайге распинается. Никто не обязан предоставлять ему городские улицы (или дома) в качестве трибун для выступлений. нарушает если - приходят "модераторы" и "банят" или "предупреждают" резиновыми дубинками
Грубо говоря, государство - это сайт. Со своими правилами. И модераторами. Не нравится - можно искать другую страну.
Грубо говоря, государство - это сайт. Со своими правилами. И модераторами. Не нравится - можно искать другую страну.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Угу. Только для этого надо либо хостинг искать, либо свой сервер поднимать. Да и то, сайты с определенной направленностью запрещены. То, что они все-таки существуют- еще не делает их легальными.
Вот с теми же призывами - в своем доме - без проблем. Перед тараканами и плакатами с киногероями:)
А в общественных местах - уже извините, подчиняйтесь правилам общества.
Попробуйте зайти в мечеть и реализовать там свободу слова (касаемо нелицеприятных мнений о пророке Мухаммеде (Магомете и пр) )
Потом будете долго удивляться, чего это вас на руках не носят
Вот с теми же призывами - в своем доме - без проблем. Перед тараканами и плакатами с киногероями
:)А в общественных местах - уже извините, подчиняйтесь правилам общества.
Попробуйте зайти в мечеть и реализовать там свободу слова (касаемо нелицеприятных мнений о пророке Мухаммеде (Магомете и пр) )
Потом будете долго удивляться, чего это вас на руках не носят
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
+1.Простая аналогия: я сторонник свободной продажи короткоствольного оружия. Однако я не иду покупать себе пистолет, хоть купить его в наше время и не проблема.
Но я хочу приобрести его на законных основаниях. Поэтому покупать пистолет я не пошел бы, а вот на митинг за законодательное разрешение подобных покупок - вполне.
Давно пора.
Те кто хотел обзавестись - те обзавелись.
Дайте же и нормальным законным налогоплательщикам средство адекватное. (только за транспортный налог за каждую лош. силу плачу 100 руб , а налогов не мало.)
И так как мы чтим закон (ну кроме административного), нам жизнено важно именно легальное ношение.