По сообщениям в Санкт-Петербурге сегодня перед кубковым матчем "Зенит"–"Спартак" около стадиона происходят очень неприятные события.
С самого утра, абсолютно всех, покупающих билеты в кассах для гостей — фанатов Спартака, сотрудники милиции задерживают и помещают в спецотстойник.
В настоящее время всем «задержанным» фанатам придется ждать более 6 часов в оцеплении до начала матча.
Мало того, что людей забирали не только около касс, но также всех тех, кто прибывает в Санкт-Петербург на поездах и пригородных электричках.
Зачем нужно держать людей в отвратительных погодных условиях (сейчас в городе на Неве нулевая температура и моросит мелкий снег), да и еще и лишать возможности банально купить воды? Нет туалета. Приходится ходить прямо на дорогу, в том числе и девушкам. Ну кому это нужно? Почему это повторяется не первый раз? Кто понесет наказание? Возможно, правоохранительные органы хотят вернуться в «славные» девяностые..."
Город Питер - я не твой. К счастью.
"Культурная" столица. Футбол.
Заметь - именно футбольных фанатов. А не фанатов игры в шахматы или любителей классической музыки.
Все - конечно не виноваты. Но точно так же могут возмущаться сотрудники режимных организаций - мол, "какие-такие ограничения, досмотры, проверки - лично я же честный"
Зачем проверки на таможнях - ведь не все же везут запрещенные вещи?
Репутацию футбольным болельщикам создали отморозки. Вот их и винить надо.
Либо другой вариант - никаких ограничений, но в случае беспорядков буйные головы - откручивать.
В буквальном смысле.
Все - конечно не виноваты. Но точно так же могут возмущаться сотрудники режимных организаций - мол, "какие-такие ограничения, досмотры, проверки - лично я же честный"
Зачем проверки на таможнях - ведь не все же везут запрещенные вещи?
Репутацию футбольным болельщикам создали отморозки. Вот их и винить надо.
Либо другой вариант - никаких ограничений, но в случае беспорядков буйные головы - откручивать.
В буквальном смысле.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
>>Будут беспорядки - пресекайте, отлавливайте, наказывайте. Но почему должны страдать все?
Я ж говорю - так могут сказать все. Не только болельщики. Вон - военные (в запасе) - почему пять лет за границу не пускают? Что за нарушения прав?
Все (хором) - ну это же военные, секреты, порядок...
А как самих коснется - так караул, нас притесняют..
Давайте все-таки отменим таможни, проверки документов, и прочее и тому подобное. Потому что - вот будут нарушения, пускай и ловят. А честных-то людей за что??
>>Будут беспорядки - пресекайте, отлавливайте, наказывайте.
Тогда законы надо менять.
Представьте, что обеспечивать порядок поручили тебе. Ты знаешь реальную ситуацию (вполне возможны беспорядки, мордобои, погромы..Строго наказывать так, чтобы в следующий раз ни у кого и мысли не было пакость учинить - НЕЛЬЗЯ). Но если будут беспорядки - ответишь в полной мере.
Твои действия?
Я ж говорю - так могут сказать все. Не только болельщики. Вон - военные (в запасе) - почему пять лет за границу не пускают? Что за нарушения прав?
Все (хором) - ну это же военные, секреты, порядок...
А как самих коснется - так караул, нас притесняют..
Давайте все-таки отменим таможни, проверки документов, и прочее и тому подобное. Потому что - вот будут нарушения, пускай и ловят. А честных-то людей за что??
>>Будут беспорядки - пресекайте, отлавливайте, наказывайте.
Тогда законы надо менять.
Представьте, что обеспечивать порядок поручили тебе. Ты знаешь реальную ситуацию (вполне возможны беспорядки, мордобои, погромы..Строго наказывать так, чтобы в следующий раз ни у кого и мысли не было пакость учинить - НЕЛЬЗЯ). Но если будут беспорядки - ответишь в полной мере.
Твои действия?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
И будут правы. Любые ограничения гражданских прав возможны только на основании Закона. За попытку сотрудника ЧОПа произвести личный досмотр сотрудника организации (что делать он не уполномочен) на него тут же возбудят уголовное дело. Это не теоретические рассуждения, а реальный случай из юридической практики - бухгалтера организации подозревали в хищениях и сотрудник охраны принудительно осмотрел ее сумочку. Аналогичная ситуация с охраной в магазинах - даже если они подозревают Вас в хищении они не имеют права произвести досмотр. Могут только вызвать милицию. Или предложить Вам открыть сумку добровольно.alien8 писал(а): Но точно так же могут возмущаться сотрудники режимных организаций - мол, "какие-такие ограничения, досмотры, проверки - лично я же честный"
А теперь скажите мне, пожалуйста, на каком основании сотрудники милиции имелит право задерживать зрителей? Тем более на такой срок? Когда перечень причин административного задержания в КоАП РФ является исчерпывающим, процедура строго регламентирована (составление протокола и т.д.) и максимальный срок установлен в размере 3-х часов?
На каком основании вокруг зоны с заключенными стоят вышки с пулеметами? Вот убегут или поднимут бунт - надо всех поймать и осудить. И почему зона вообще огорожена, есть охрана и т.д.
Вот если кто убежит - тогда и ловить.
Только не говорите, что я сравниваю заключенных и свободных граждан. Я говорю о правах.
Досмотр - а на каком основании досматривают на таможне? А на золотодобывающих комплексах например? Что за нарушения? Что, все воры что ли? Ну-ка,быстро отменить все запреты!
На каком основании власти могут запретить несанкционированный митинг? Имеется в виду тот, который не мешает проезду транспорта и тому подобное (что требует согласования)? Почему нельзя?
Понять могут только те, кто отвечает за порядок и у кого связаны руки.
Вот если кто убежит - тогда и ловить.
Только не говорите, что я сравниваю заключенных и свободных граждан. Я говорю о правах.
Досмотр - а на каком основании досматривают на таможне? А на золотодобывающих комплексах например? Что за нарушения? Что, все воры что ли? Ну-ка,быстро отменить все запреты!
На каком основании власти могут запретить несанкционированный митинг? Имеется в виду тот, который не мешает проезду транспорта и тому подобное (что требует согласования)? Почему нельзя?
Понять могут только те, кто отвечает за порядок и у кого связаны руки.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
>>за 500р выпускают из отстойника. И где тут закон?
А вот это уже никакой не закон.
А доверьте мне обеспечивать порядок? Никого задерживать не буду. И даже коридора милиции ставить не буду.
Одно условие - если поймаю хулиганов - никаких адвокатов и правозащитников. И по поводу отрубленных голов на кольях и расчлененных трупов - тоже не пищать. Раз не поймут (оставшиеся) - повторить. Будут как шелковые. Тихие-тихие.
Не согласны? Ну тогда чего возмущаться? Милиция хоть как-то пытается порядок обеспечить, пусть неуклюже.
500р за выход - есть способ приструнить и сотрудников. Но - люди-с, не поймут-с..
Повторяю - я не оправдываю полностью милицию. Но делает она похоже это от безысходности. Ну и отдельные уроды тут же не упустили способ поживиться.
А вот это уже никакой не закон.
А доверьте мне обеспечивать порядок? Никого задерживать не буду. И даже коридора милиции ставить не буду.
Одно условие - если поймаю хулиганов - никаких адвокатов и правозащитников. И по поводу отрубленных голов на кольях и расчлененных трупов - тоже не пищать. Раз не поймут (оставшиеся) - повторить. Будут как шелковые. Тихие-тихие.
Не согласны? Ну тогда чего возмущаться? Милиция хоть как-то пытается порядок обеспечить, пусть неуклюже.
500р за выход - есть способ приструнить и сотрудников. Но - люди-с, не поймут-с..
Повторяю - я не оправдываю полностью милицию. Но делает она похоже это от безысходности. Ну и отдельные уроды тут же не упустили способ поживиться.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Порядок и условия исполнения и отбывания наказаний регламентирован уголовно-исполнительным кодексом РФ и подзаконными актами. Так что я тоже говорю о правах. Вы. возможно, будете удивлены, но и у заключенных есть права, которые администрация исправительного учреждения в теории обязана соблюдать.alien8 писал(а):На каком основании вокруг зоны с заключенными стоят вышки с пулеметами? Вот убегут или поднимут бунт - надо всех поймать и осудить. И почему зона вообще огорожена, есть охрана и т.д.
Вот если кто убежит - тогда и ловить.
Только не говорите, что я сравниваю заключенных и свободных граждан. Я говорю о правах.
Ни на каком. Законодательством установлен уведомительный характер подобных публичных мероприятий. (Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"). Власти имеют право лишь предложить оганизатору согласовать изменение места его проведения. Все запреты на проведение митингов антиконституционны и противозаконны.На каком основании власти могут запретить несанкционированный митинг? Имеется в виду тот, который не мешает проезду транспорта и тому подобное (что требует согласования)? Почему нельзя?
И эти люди еще называют МЕНЯ анархистом!Одно условие - если поймаю хулиганов - никаких адвокатов и правозащитников. И по поводу отрубленных голов на кольях и расчлененных трупов - тоже не пищать. Раз не поймут (оставшиеся) - повторить. Будут как шелковые. Тихие-тихие.
>>И эти люди еще называют МЕНЯ анархистом!
Угу
Анархия - это когда стадо диких болельщиков реализует свое право на "выплеснуть дурную энергию", а милиция прячется где-нибудь в сторонке. Не потому, что страшно, а потому, что ничего сделать не дают.
А мой вариант - это не анархия, это доказательство того, что государство все-таки сильнее кучки хулиганья. Ну, каюсь, немного краски сгустил. Разные вредные рудники будут более практичным выходом. И польза от труда - и выжившие будут наглядным примером, когда вернутся
А то - вы же сами, небось, читали залихватские откровения на тему "я вот весь из себя, на правила плюю и ментам только ручкой в окно помахиваю. И вообще, чего эти дурни от меня хотят...".
В сильном государстве - попробовал бы. Сидел бы долго и надежно, вместе с тем, кто попытался бы "сверху позвонить".И не было бы мздоимливых ментов - сидели бы там же.Ну, были бы нарушения, но не столь наглые, как при нынешней анархии.
Если кивать на прошлое - ничего подобного, сидели бы и разные идеологи - "какие *измы учить, чего носить, на какие собрания ходить"
Угу
Анархия - это когда стадо диких болельщиков реализует свое право на "выплеснуть дурную энергию", а милиция прячется где-нибудь в сторонке. Не потому, что страшно, а потому, что ничего сделать не дают.
А мой вариант - это не анархия, это доказательство того, что государство все-таки сильнее кучки хулиганья. Ну, каюсь, немного краски сгустил. Разные вредные рудники будут более практичным выходом. И польза от труда - и выжившие будут наглядным примером, когда вернутся
А то - вы же сами, небось, читали залихватские откровения на тему "я вот весь из себя, на правила плюю и ментам только ручкой в окно помахиваю. И вообще, чего эти дурни от меня хотят...".
В сильном государстве - попробовал бы. Сидел бы долго и надежно, вместе с тем, кто попытался бы "сверху позвонить".И не было бы мздоимливых ментов - сидели бы там же.Ну, были бы нарушения, но не столь наглые, как при нынешней анархии.
Если кивать на прошлое - ничего подобного, сидели бы и разные идеологи - "какие *измы учить, чего носить, на какие собрания ходить"
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ваш вариант - это полностью тоталитарное государство, где сила права будет заменена правом силы. 
У нас с Вами разные подходы - мне не нравится действующее законодательство и я призываю его изменить. Но до тех пор пока оно не изменено я уверен в необходимости для государства соблюдать закон. Преступники, естественно, соблюдать закон не обязаны - иначе они перестанут быть преступниками. Но те, кто им противостоит (правоохранительные органы) должны действовать строго в рамках закона.
Да, я как физлицо не слишком законопослушен и легко могу закон нарушить. Например, применив меры физического воздействия к тому, кто попытается меня обидеть. Вместо положенного мне по закону обращения в милицию или суд. Но я хоть прекрасно сознаю, что совершаю при этом преступление, за которое мне, вполне возможно, придется отвечать.
А у Вас позиция другая - "дайте мне неограниченные права и гарантии безнаказанности. А законы я не знаю и знать не хочу".
Вы уверены, что предложенный Вами вариант действительно звучит как "доказательство того, что государство все-таки сильнее кучки хулиганья"? Я боюсь, что это доказательство прямо обратного. Ведь только в слабом государстве его защитники могут попирать права человека и ставить себя выше закона.
У нас с Вами разные подходы - мне не нравится действующее законодательство и я призываю его изменить. Но до тех пор пока оно не изменено я уверен в необходимости для государства соблюдать закон. Преступники, естественно, соблюдать закон не обязаны - иначе они перестанут быть преступниками. Но те, кто им противостоит (правоохранительные органы) должны действовать строго в рамках закона.
Да, я как физлицо не слишком законопослушен и легко могу закон нарушить. Например, применив меры физического воздействия к тому, кто попытается меня обидеть. Вместо положенного мне по закону обращения в милицию или суд. Но я хоть прекрасно сознаю, что совершаю при этом преступление, за которое мне, вполне возможно, придется отвечать.
А у Вас позиция другая - "дайте мне неограниченные права и гарантии безнаказанности. А законы я не знаю и знать не хочу".
Вы уверены, что предложенный Вами вариант действительно звучит как "доказательство того, что государство все-таки сильнее кучки хулиганья"? Я боюсь, что это доказательство прямо обратного. Ведь только в слабом государстве его защитники могут попирать права человека и ставить себя выше закона.
>>У нас с Вами разные подходы - мне не нравится действующее законодательство и я призываю его изменить.
А вот и нет
Подход у нас одинаковый - нам не нравится действующее законодательство и мы хотим его изменить.
Правда, разница в какую сторону менять
>>Преступники, естественно, соблюдать закон не обязаны - иначе они перестанут быть преступниками. Но те, кто им противостоит (правоохранительные органы) должны действовать строго в рамках закона.
футбольное поле. Ваша команда и моя. Уровень игры одинаковый. Ваша команда соблюдает правила, моя - играет как вздумается. Судью...скажем, сразу затоптали
Кто выиграет, если не останавливать игру?
Либо - соглашусь, органы правопорядка должны соблюдать правила. Хорошо. Но правила должны быть такие, что бандитам лучше сразу сдаться
Пример - на милицию прет толпа погромщиков, забрасывает их кирпичами, а то и бутылками с зажигательной смесью (не уверен, но кажется такие факты были)
Как поступить? По вашему, расстрел дебоширов будет незаконным и тираническим. ОК. Делается предупреждение -мол, граждане, остановитесь. Гражданам пофиг. Делается еще одно предупреждение -мол, граждане - ВЫ можете САМИ выбирать между справедливым судом и моментальной смертью. (при этом пусть закон допускает в подобных случаях применение оружия)
И пускай себе граждане САМИ выбирают
Законно? Да. Право на выбор есть? Несомненно.
Короче, принцип должен быть прост - если враг не сдается, его уничтожают.
Где тут тирания?
А вот и нет
Подход у нас одинаковый - нам не нравится действующее законодательство и мы хотим его изменить.
Правда, разница в какую сторону менять
>>Преступники, естественно, соблюдать закон не обязаны - иначе они перестанут быть преступниками. Но те, кто им противостоит (правоохранительные органы) должны действовать строго в рамках закона.
футбольное поле. Ваша команда и моя. Уровень игры одинаковый. Ваша команда соблюдает правила, моя - играет как вздумается. Судью...скажем, сразу затоптали
Кто выиграет, если не останавливать игру?
Либо - соглашусь, органы правопорядка должны соблюдать правила. Хорошо. Но правила должны быть такие, что бандитам лучше сразу сдаться
Пример - на милицию прет толпа погромщиков, забрасывает их кирпичами, а то и бутылками с зажигательной смесью (не уверен, но кажется такие факты были)
Как поступить? По вашему, расстрел дебоширов будет незаконным и тираническим. ОК. Делается предупреждение -мол, граждане, остановитесь. Гражданам пофиг. Делается еще одно предупреждение -мол, граждане - ВЫ можете САМИ выбирать между справедливым судом и моментальной смертью. (при этом пусть закон допускает в подобных случаях применение оружия)
И пускай себе граждане САМИ выбирают
Законно? Да. Право на выбор есть? Несомненно.
Короче, принцип должен быть прост - если враг не сдается, его уничтожают.
Где тут тирания?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ну если у преступников и правоохранительных органов полностью совпадают и численность, и уровень игры, то может они просто одна команда?alien8 писал(а):футбольное поле. Ваша команда и моя. Уровень игры одинаковый. Ваша команда соблюдает правила, моя - играет как вздумается. Судью...скажем, сразу затоптали
Кто выиграет, если не останавливать игру?
-
Polosatiy_io
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 15807
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02
alien8 а кто твою команду на пое выпустит? А если выпустят, то играть с тобой будет только комманда a6opureHа (неужели я смог твой ник правильно написать? ) на лендкрузерах с 777, постоянно нарушая разметку 
В последнее время редкий случай - я солидарен с ВадимП:некомпетентность власти - не повод закручивать гайки.
Не справляется МВД? Так давайте снимим ЕГО руководство. Поставим... alien8, например. Не справится - его снимим. И под суд. За халатность.
Давайте уже нчимся поддерживать порядок не заковывая народ в кандалы, а борясь с НАРУШТЕЛЯМИ.
п.с. к стадам фанатов отношусь негативно.
) на лендкрузерах с 777, постоянно нарушая разметку В последнее время редкий случай - я солидарен с ВадимП:некомпетентность власти - не повод закручивать гайки.
Не справляется МВД? Так давайте снимим ЕГО руководство. Поставим... alien8, например. Не справится - его снимим. И под суд. За халатность.
Давайте уже нчимся поддерживать порядок не заковывая народ в кандалы, а борясь с НАРУШТЕЛЯМИ.
п.с. к стадам фанатов отношусь негативно.
An apple a day keeps windows away!