Вопрос по Linux
-
const_mech
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Меня пока не в чем не убедили. Я предпочитаю такие темы проходить на собственном опыте. Последний с Мандривой опять не получился. Вот скоро с Санитаров Подземелий доиграю, винт снова переразобью и буду ставить уже полную Мандриву с 4 CD.
Мне надо то самая малость - чтобы шрифты были красивые (как в виндовсе; ну не винтоват же я, что они мне такие нравятся). Есть у меня Кноппикс Лайв Си Ди (спец. сборка от одного журнала), там со шрифтами красота изначально, но установка какая-то подозрительная и грузится потом долго.
А на счет концепций есть у меня такая точка зрения. Вот мне по работе требуется софтинка. Я быстренько кидаю на формочку компоненты как зря, пишу функционал, добавляю мемо (чтобы можно было руками вводить запросы не переписывая код) и юзаю.
Но если я пишу для юзера, то я делаю так, чтобы он мог всего этого добиться нажатием кнопок, не думая о том, как это устроено внутри.
Т.е. я юзера как бы абстрагирую от внутренностей. Самая лучшая программа для него - это вообще одна кнопка "Сделать работу".
Вот с Линуксои и Виндой у меня похожие аналогии пока. Если в Линуксе чего-то хочется сделать, то все советуют полезть в логи, написать скриптик, посмотреть что на выходе... а еще лучше скомпилировать код самостоятельно. Ну чисто отладка программы.
В Винде же предполагается, что все уже отлажено (а так оно и есть), и пользователь работает с интерфейсом. Т.е. сделано для людей. А Линукс сделан в этой интерпритации для себя. Всегда можно посмотреть вывод, всегда можно что-то там подписать, подкорректировать. Ну и конечно понятно, что недописанные тулзы полезны в полевых условиях. Даже если упадут - починим быстро. А готовый софт уже так просто не поднять, надо обращаться к разработчику, но он удобен в повседневном пользовании. Две концепции, которые в принципе не конкурируют. Почему их сталкивают лбами не понятно. Причем, на мой взгляд, волну катят именно линуксоиды.
Мне надо то самая малость - чтобы шрифты были красивые (как в виндовсе; ну не винтоват же я, что они мне такие нравятся). Есть у меня Кноппикс Лайв Си Ди (спец. сборка от одного журнала), там со шрифтами красота изначально, но установка какая-то подозрительная и грузится потом долго.
А на счет концепций есть у меня такая точка зрения. Вот мне по работе требуется софтинка. Я быстренько кидаю на формочку компоненты как зря, пишу функционал, добавляю мемо (чтобы можно было руками вводить запросы не переписывая код) и юзаю.
Но если я пишу для юзера, то я делаю так, чтобы он мог всего этого добиться нажатием кнопок, не думая о том, как это устроено внутри.
Т.е. я юзера как бы абстрагирую от внутренностей. Самая лучшая программа для него - это вообще одна кнопка "Сделать работу".
Вот с Линуксои и Виндой у меня похожие аналогии пока. Если в Линуксе чего-то хочется сделать, то все советуют полезть в логи, написать скриптик, посмотреть что на выходе... а еще лучше скомпилировать код самостоятельно. Ну чисто отладка программы.
В Винде же предполагается, что все уже отлажено (а так оно и есть), и пользователь работает с интерфейсом. Т.е. сделано для людей. А Линукс сделан в этой интерпритации для себя. Всегда можно посмотреть вывод, всегда можно что-то там подписать, подкорректировать. Ну и конечно понятно, что недописанные тулзы полезны в полевых условиях. Даже если упадут - починим быстро. А готовый софт уже так просто не поднять, надо обращаться к разработчику, но он удобен в повседневном пользовании. Две концепции, которые в принципе не конкурируют. Почему их сталкивают лбами не понятно. Причем, на мой взгляд, волну катят именно линуксоиды.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Ну флейм так флейм. Технические вопросы будем в новой теме задавать? 
ViV
А в сотый и не надо. Лучше в первый раз, но что-нибудь новое.
Насколько я понимаю, люди, не самые далекие от дел компьютерных, испытывают...некоторые затруднения при настройке Linux. Причем, проблема даже не в том, что ОС другая, а в разных..принципах, подходах, что ли.
Ну и какой смысл делать вид, что все гладко и замечательно?
Мое ИМХО (возможно неверное), что нет пока Линукс-дистрибутивов проще или даже на уровне Винды по "первичной настройке" - т.е. без глубокого ковыряния.
Насчет "линукс не виноват, что его производители железа не любят" - то е самое. Пользователю важен конечный результат, а не выяснения "кто виноват и что делать".
Впрочем, и это сто раз говорили.
Вот твоя позиция - мол, Линукс нужно поддерживать в противовес Винде, и он станет еще лучше - это понятно.
Но большинству людей нужна ОС "поставил и работай", а не поддержка той или иной идеологии. Пусть даже ты сто раз прав, а они нет.
ViV
А в сотый и не надо. Лучше в первый раз, но что-нибудь новое.
Насколько я понимаю, люди, не самые далекие от дел компьютерных, испытывают...некоторые затруднения при настройке Linux. Причем, проблема даже не в том, что ОС другая, а в разных..принципах, подходах, что ли.
Ну и какой смысл делать вид, что все гладко и замечательно?
Мое ИМХО (возможно неверное), что нет пока Линукс-дистрибутивов проще или даже на уровне Винды по "первичной настройке" - т.е. без глубокого ковыряния.
Насчет "линукс не виноват, что его производители железа не любят" - то е самое. Пользователю важен конечный результат, а не выяснения "кто виноват и что делать".
Впрочем, и это сто раз говорили.
Вот твоя позиция - мол, Линукс нужно поддерживать в противовес Винде, и он станет еще лучше - это понятно.
Но большинству людей нужна ОС "поставил и работай", а не поддержка той или иной идеологии. Пусть даже ты сто раз прав, а они нет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
const_mech
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17
Я помню. Помню, когда win95 ставил - и примерно в то же время читал мануал по установке Линукса. После чего понял, что с Линуксом связываться авообще не хочется
По винде НЕ читал. Просто поставил и поэкспериментировал. С линуксом - надо сначала читать. Командная строка - может и гибкий инструмент, но в то время мне, как "обычному пользователю" даром не нужен был. А преимущество готовых драйверов и софта (под железо) - ценил тогда, ценю сейчас. Проблемы были, конечно. Но даже сейчас "прикручивание" VPN и WPA/WPA2 к современному дистрибутиву "для обычных пользователей" - не то, чтобы трагедия, но раздражает.
Примерно как с авто - то ли получить готовое решение, то ли конструктор с набором инструментов впридачу
И пусть "готовое" жрет топлива больше, по габаритам больше и т.д. Но если в нем удобно и нет желания постигать профессию автослесаря - то готовое решение предпочтительней.
Про стабильность я уже упоминал - ИМХО, для домашнего компа, на котором периодически проводились всякие эксперименты - 2 года и 2 "синих экрана" - считаю вполне нормально. Причем, один "синий экран" получился из-за палмового софта
Даже в случае серьезного сбоя восстановление системы производится менее, чем за десять минут (из образа).
Что еще? Споры о форме окошек и кликов по меню - это сугубо индиывидуальные пристрастия. Философские рассуждения о возможных закладках, концепциях ОС и проприетарности - это для "гурманов".
Есть ОС. Позволяет запустить софт. Поддерживает все новое "железо" и есть уверенность, что более новое также будет иметь драйверы. Не падает каждый день.
Что еще?
По винде НЕ читал. Просто поставил и поэкспериментировал. С линуксом - надо сначала читать. Командная строка - может и гибкий инструмент, но в то время мне, как "обычному пользователю" даром не нужен был. А преимущество готовых драйверов и софта (под железо) - ценил тогда, ценю сейчас. Проблемы были, конечно. Но даже сейчас "прикручивание" VPN и WPA/WPA2 к современному дистрибутиву "для обычных пользователей" - не то, чтобы трагедия, но раздражает.
Примерно как с авто - то ли получить готовое решение, то ли конструктор с набором инструментов впридачу
И пусть "готовое" жрет топлива больше, по габаритам больше и т.д. Но если в нем удобно и нет желания постигать профессию автослесаря - то готовое решение предпочтительней.
Про стабильность я уже упоминал - ИМХО, для домашнего компа, на котором периодически проводились всякие эксперименты - 2 года и 2 "синих экрана" - считаю вполне нормально. Причем, один "синий экран" получился из-за палмового софта
Даже в случае серьезного сбоя восстановление системы производится менее, чем за десять минут (из образа).
Что еще? Споры о форме окошек и кликов по меню - это сугубо индиывидуальные пристрастия. Философские рассуждения о возможных закладках, концепциях ОС и проприетарности - это для "гурманов".
Есть ОС. Позволяет запустить софт. Поддерживает все новое "железо" и есть уверенность, что более новое также будет иметь драйверы. Не падает каждый день.
Что еще?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Я перед покупкой компа прочитал книгу "Компьютер - это очень просто". Что там было написано: что такое файл, как по нему два раза кликнуть, как настроить рабочий стол... (я упрощаю, потому что в то время подобные книги начинались с Нортон Коммандера под ДОС).
Эти же навыки применяются и в Линуксе - это вообще де-факто стандарт интерфейсов - окошечки, кнопочки, файл как единица хранения информации.
Эти же навыки применяются и в Линуксе - это вообще де-факто стандарт интерфейсов - окошечки, кнопочки, файл как единица хранения информации.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Для себя я понял так: мак, вин - это для нормальной работы, лин - это чтобы помучаться. В вин пользователь работает чере ГУИ, думаю, что львиная доля пользователей и не подозревает, что в системе есть командная строка, в лине же все "пляски" начинаются с нее родимой, без нее никуда и когда лин чего-то не понимает он вываливается в нее, далее что творится со средним пользователем - понятно...
Столкнулся с "простой" проблемой, попытался загрузить лин с СД на недавно приобретенной соньке C1VJ, ядро грузится, после чего теряется СД, я понимаю, что это сонька (вещь в себе), возможно нужен другой биос ии попытаться "ручками" прописать путь к СД, но ведь от этого не легче, при этом любые вин грузятся без проблем, вывод прост: а он нужен этот лин, если сразу столько проблем, уж лучше спокойно работать в вин....
Столкнулся с "простой" проблемой, попытался загрузить лин с СД на недавно приобретенной соньке C1VJ, ядро грузится, после чего теряется СД, я понимаю, что это сонька (вещь в себе), возможно нужен другой биос ии попытаться "ручками" прописать путь к СД, но ведь от этого не легче, при этом любые вин грузятся без проблем, вывод прост: а он нужен этот лин, если сразу столько проблем, уж лучше спокойно работать в вин....
Последний раз редактировалось AndyKK Ср апр 11, 2007 11:23, всего редактировалось 1 раз.