У нас есть альтернатива - http://www.render.ru/tmp/gallery/1147666583483764_1.jpgНовый папа писал(а): К примеру наши КПК сделаны из нефти.
Ельцин - 1ый!
1. Давай не будем говорить о том, о чем знать не знаем и знать не можем.ВадимП писал(а):Уважаемые господа!
Поверьте, мне есть, что возразить Aregus'у. Я мог бы припомнить и возникшее имущественное неравество, по которому мы далеко опережали ту же Армению (конкретные цифры есть в ежегодных докладах Программы развития ООН), когда одни становились миллиардерами (которых не было в Армении), в то время как пенсионеры рылись по помойкам. Я мог бы припомнить откровенно необоснованные уступки во внешнеполитической сфере (например, признание долгов царской России). Я не забыл во что превратили армию и как целенаправленно разваливали экономику. Как федерация трещала по всем швам и кризис следовал за кризисом.
Странно, что у некоторых людей такая короткая память и они предпочитают всё это не вспоминать. Другие не забыли.
Вы видели результаты социологических опросов россиян? Большинство относятся к деятельности ЕБН на посту президента негативно.
Мало того, многие считают его чуть ли не платным агентом мифического "вашингтонского обкома".
На самом деле всё гораздо проще: чтобы прибрать к рукам предприятие за бесценок его надо сначала подвести под банкротство. Азбучная истина, не верите - спросите любого рейдера. И подводили. Мог бы прямо сейчас привести список индустриальных гигантов, которые перешли в частную собственность по такой схеме. Вы серьезно полагаете, что такое массовое присвоение собственности было возможно без поддержки властных структур? Или Вы думаете, что такой поддержки не было? Слово "семибанкирщина" Вам ни о чем не говорит?
...хотел всё это подробно расписать сначала. С цифрами, фактами, ссылками. С подсчетами размера необоснованных людских потерь и процентов потерь ВВП за счет неэффективного управления (они выполнены профессионалами, но, разумеется, как все подобные расчеты весьма спорны). А потом подумал: "зачем?" Всё равно ничьего мнения это не изменит, только раздую дополнительно пустой флейм и буду вознагражден вслед за другими титулом идиота.
Может быть лучше просто забыть это как перевернутую страницу нашей истории и продолжать жить дружно?
2.По Марксу когда разрыв между богатыми и бедными устремляется к нулю строй стремиться к коммунизму. Из этого следует то, что огромные разрывы между свидетельствуют о плачевном состоянии экономики, политики, права и т.д. Так что ваша реплика не понятна, да это было так, где вина Ельцина?
3. Экономику уничтожили ДО ЕЛЬЦИНА, я зае*ся это повторять.
1.ЭКОНОМИКУ РАЗРУШИЛИ ДО ЕЛЬЦИНА
2.ЭКОНОМИКУ РАЗРУШИЛИ ДО ЕЛЬЦИНА
..................................................................
n.ЭКОНОМИКУ РАЗРУШИЛИ ДО ЕЛЬЦИНА
Вслед за экономикой покатились здравоохранение(хотя даже в СССР это не было бесплатной фишкой)
4. А что вы думали страна после 70 летнего загнивания должна была за 2года начать цвести и пахнуть? Так не бывает.
5.У меня сейчас в инсте есть такой предмет СОЦИОЛОГИЯ, я его ненавижу, но в описании методологии соц. исследования написано первым пунктом, что соц. исследование необходимо заказать и финансировать.
6.Многие считают, что жизнь на земле следствие работы бога/инопланетян. Они могут считать все что угодно, это не аргумент.
7.Целью Ельцина было не прибрать предприятия в свои или чужие руки, его целью было снятия балласта с тонущего тела, ибо иначе были бы много более печальные последствия.
8. Про гигантов написал в пункте 8.
9. Идиотом тебя назвать нельзя ибо ты четко аргументируя со своей позиции то, о чем говоришь. А не выкрикиваешь 2 строчки непонятных выводов.
10. Даже самые суперские профи не смогут посчитать " необоснованных людских потерь и процентов потерь ВВП за счет неэффективного управления"
11. Поясните про трупы пожалуйста, я реально не догоняю.
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.
>>3. Экономику уничтожили ДО ЕЛЬЦИНА, я зае*ся это повторять.
ОК. Коррупцию и казнокрадство тоже придумали до Ельцина, значит он тут ни при чем?
Ну ладно экономика. Порядок-то президент мог обеспечить.
Я вот начинаю думать - а может я неправ?
Может ВСЕ газеты, ТВ и т.д. врали?
Может не было никакой "семьи", а были замечательные и талантливые реформаторы. Которые думали исключительно о благе страны? И которым Ельцин насильно впихивал предприятия и финансы?
Может не было искуственного банкротства и скупки за копейки?
Может не было разборок за собственность?
Может сегодня зря клевещут на олигархов, а они на самом деле ВСЕ начинали с челночно-ларечного бизнеса, понемногу зарабатывая копеечку? И исключительно честно потом расширяли свой бизнес?
Может у всех были равные возможности и не было "своего круга" и аутсайдеров?
Может не было никакой купленной милиции?
Может не было отмывания денег и "грязной" войны в Чечне? (когда нужна не победа, но сам процесс войны?)
Может не было офицеров, которые стрелялись потому, что не могли прокормить семью?
Может не было вторых выборов, когда Ельцину искуственно подняли рейтинг? Примерно как сейчас - по мозгам людям поездили. Кстати, пиарщики сами потом гордились - для них это был очень хороший показатель.
Всего этого не было. А был мудрый вождь и учитель тов.Ельцин и его верные единомышленники?
Порядок любой президент обеспечить В СОСТОЯНИИ. Могу специально для вас повторять.
Экономика - да, что-то может не получиться. Порядок (не идеальный конечно, но и не то, что было в 90-е) - вполне реально обеспечить. Но - почему-то сделано не было.
Короткая у людей память. И мало разума - много эмоций. Ах, помер, ах, надо возвеличить в умах...
Про церковь вообще молчу - и после этого еще будут говорить, что никакой рекламы.
Небось, если бы хоронили при участии каких-нибудь "контактеров с астралом" - все бы морщились. А так - люди же видят, один президент со свечкой стоит, другой со свечкой лежит (утрированно. Хотя - не видел, может и на самом деле) - чем не пропаганда?
ОК. Коррупцию и казнокрадство тоже придумали до Ельцина, значит он тут ни при чем?
Ну ладно экономика. Порядок-то президент мог обеспечить.
Я вот начинаю думать - а может я неправ?
Может ВСЕ газеты, ТВ и т.д. врали?
Может не было никакой "семьи", а были замечательные и талантливые реформаторы. Которые думали исключительно о благе страны? И которым Ельцин насильно впихивал предприятия и финансы?
Может не было искуственного банкротства и скупки за копейки?
Может не было разборок за собственность?
Может сегодня зря клевещут на олигархов, а они на самом деле ВСЕ начинали с челночно-ларечного бизнеса, понемногу зарабатывая копеечку? И исключительно честно потом расширяли свой бизнес?
Может у всех были равные возможности и не было "своего круга" и аутсайдеров?
Может не было никакой купленной милиции?
Может не было отмывания денег и "грязной" войны в Чечне? (когда нужна не победа, но сам процесс войны?)
Может не было офицеров, которые стрелялись потому, что не могли прокормить семью?
Может не было вторых выборов, когда Ельцину искуственно подняли рейтинг? Примерно как сейчас - по мозгам людям поездили. Кстати, пиарщики сами потом гордились - для них это был очень хороший показатель.
Всего этого не было. А был мудрый вождь и учитель тов.Ельцин и его верные единомышленники?
Порядок любой президент обеспечить В СОСТОЯНИИ. Могу специально для вас повторять.
Экономика - да, что-то может не получиться. Порядок (не идеальный конечно, но и не то, что было в 90-е) - вполне реально обеспечить. Но - почему-то сделано не было.
Короткая у людей память. И мало разума - много эмоций. Ах, помер, ах, надо возвеличить в умах...
Про церковь вообще молчу - и после этого еще будут говорить, что никакой рекламы.
Небось, если бы хоронили при участии каких-нибудь "контактеров с астралом" - все бы морщились. А так - люди же видят, один президент со свечкой стоит, другой со свечкой лежит (утрированно. Хотя - не видел, может и на самом деле) - чем не пропаганда?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Когда я пишу "целенаправленно разваливали экономику" я не имею в виду развал экономики вследствие неэффективного управления. И я даже не имею в виду ее развал вследствие коррупции. Первое началось еще в советские времена (я в то время работал в ТАСС и имел возможность знакомиться с рассылаемыми по парткомитетам реальными сводками госкомстата).
Второе началось при Ельцине, хотя возможно в какой-то мере было уже при Горбачеве - просто не знаю. Таких масштабов как при Ельцине точно не было.
Но вот ситуация, когда государевы служащие специально совершают действия направленные на подрыв экономики совершенно точно возникла только при первом российском президенте.
Стандартно в ответ на обвинения в том, что некий чиновник желает экономического кризиса и совершает действия для его скорейшего возникновения можно услышать две реакции:
1. Это бред, такого быть не может (либералы)
2. Такое было, ему американцы заплатили (коммунисты и сторонники теории заговора)
А всё гораздо проще.
Не называя имен, предложу одну простую ситуацию.
Время действия - 98-ой год. Незадолго до дефолта. Ничего еще не решено, идут активные дискуссии, что делать с ГКО. Есть несколько точек зрения.
Некоторое лицо через дружественные структуры набирает рублевых кредитов. И тут же конвертирует их в инвалюту. С этого момента данному лицу необходимо резкое падение курса рубля - это позволит ему вернуть кредиты и получить огромную прибыль....
Второе началось при Ельцине, хотя возможно в какой-то мере было уже при Горбачеве - просто не знаю. Таких масштабов как при Ельцине точно не было.
Но вот ситуация, когда государевы служащие специально совершают действия направленные на подрыв экономики совершенно точно возникла только при первом российском президенте.
Стандартно в ответ на обвинения в том, что некий чиновник желает экономического кризиса и совершает действия для его скорейшего возникновения можно услышать две реакции:
1. Это бред, такого быть не может (либералы)
2. Такое было, ему американцы заплатили (коммунисты и сторонники теории заговора)
А всё гораздо проще.
Не называя имен, предложу одну простую ситуацию.
Время действия - 98-ой год. Незадолго до дефолта. Ничего еще не решено, идут активные дискуссии, что делать с ГКО. Есть несколько точек зрения.
Некоторое лицо через дружественные структуры набирает рублевых кредитов. И тут же конвертирует их в инвалюту. С этого момента данному лицу необходимо резкое падение курса рубля - это позволит ему вернуть кредиты и получить огромную прибыль....
Менталитет, однако))) С ужасом пытаюсь представить, какие сейчас по всей стране сшибки идут. Россиянам только дай подходящую тему**kirill писал(а):нах, топик превратился в мордобой...
____________________
Зато прямой результат "...проведенных в стране реформ..." : мордобой не на кухне за задраенными наглухо дверями, а на улице или в "прямом эфире" )))
>>Но вот ситуация, когда государевы служащие специально совершают действия направленные на подрыв экономики совершенно точно возникла только при первом российском президенте.
Рискну добавить - такой сплав, сотрудничество власти, бизнеса и преступного мира - тоже возник ...ну возник может и при Горбачеве, но продолжался и при Ельцине, продолжается и сейчас. Что, естественно, плюсов президентам никак не добавляет.
И, разумеется, власть не будет принимать решений, которые повредят "дружественным" бизнесменам, либо тем сферам бизнеса, от которых она сама получает долю. Независимо от пользы или вреда государству в целом.
Вот тут уже нельзя сказать "они старались, но не получилось".
Я уже говорил выше - одно дело стараться для страны - да, еще можно как-то оправдаться при неудаче.
Но совсем другое дело - совершать целенаправленные действия по обеспечению интересов конкретной группы лиц, невзирая на то, как эти действия повлияют на государство.
Это уже оправдать ничем нельзя.
Рискну добавить - такой сплав, сотрудничество власти, бизнеса и преступного мира - тоже возник ...ну возник может и при Горбачеве, но продолжался и при Ельцине, продолжается и сейчас. Что, естественно, плюсов президентам никак не добавляет.
И, разумеется, власть не будет принимать решений, которые повредят "дружественным" бизнесменам, либо тем сферам бизнеса, от которых она сама получает долю. Независимо от пользы или вреда государству в целом.
Вот тут уже нельзя сказать "они старались, но не получилось".
Я уже говорил выше - одно дело стараться для страны - да, еще можно как-то оправдаться при неудаче.
Но совсем другое дело - совершать целенаправленные действия по обеспечению интересов конкретной группы лиц, невзирая на то, как эти действия повлияют на государство.
Это уже оправдать ничем нельзя.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Может закроем тему?)
Вроде все высказали свое мнение... А к обшему решентию всеравно непридти в данном вопросе, каждый для себя сам решает
Вроде все высказали свое мнение... А к обшему решентию всеравно непридти в данном вопросе, каждый для себя сам решает
Palm IIIc-IIIxе;HP2210;Palm TE2;acer n35;Palm TW;HP6515;Qtek s110;Hp 1950;i-mate sp3i; FS LooX 720;Palm TE; Sony Clie SJ20; asus 525; Gsmart i350; Palm m105;Handera 330; PALM TREO 680;Palm m125; Sony clie t610c; celio redfly c8;
eten x500+
eten x500+
-
Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
ВадимП безусловно прав. Все, что он назвал - реально было и реально негативное. Т.е. это идет в минус.
С другой сторны при ЕБН как никогда была развита свобода слова (читаю сейчас Трегубову "Байки кремлевского диггера"). Сейчас такого нет.
Мы говорим, да ЕБН справился плохо. Но был ли кто-то, кто мог сделать лучше? Я уже третий раз спрашиваю. Ответа наверное не дождусь.
Это как ругать футболистов. Такие эдакие играть не умеют. Однако ж какие есть такие есть... Других нету.
Скоро нас ждут еще одни выборы. Как бы не пришлось выбирать из двух преемников.
Получается, что до ЕБН было плохо, после ЕБН еще хуже, и лучше в ближайшие 8 лет не будет.
С другой сторны при ЕБН как никогда была развита свобода слова (читаю сейчас Трегубову "Байки кремлевского диггера"). Сейчас такого нет.
Мы говорим, да ЕБН справился плохо. Но был ли кто-то, кто мог сделать лучше? Я уже третий раз спрашиваю. Ответа наверное не дождусь.
Это как ругать футболистов. Такие эдакие играть не умеют. Однако ж какие есть такие есть... Других нету.
Скоро нас ждут еще одни выборы. Как бы не пришлось выбирать из двух преемников.
Получается, что до ЕБН было плохо, после ЕБН еще хуже, и лучше в ближайшие 8 лет не будет.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков
Новый папа
В том-то и беда, что практически любой на его месте справился бы лучше. Бывшие члены СЭВ в момент распада Союза находились отнюдь не в лучшем положении и пострадали не меньше, а больше России - всё их производство было технологически отсталым, а весь экспорт ориентирован исключительно на СССР. Однако все они прошли этап перехода на рыночные рельсы гораздо быстрее и легче, чем мы. Хоть у них и не было такого количества природных ресурсов, за счет которых только сейчас и создается видимость благополучия.
Спрашивается, чем мы хуже их?
Конкретную фамилию из числа бывших кандидатов в президенты? Например, Святослав Федоров.
В том-то и беда, что практически любой на его месте справился бы лучше. Бывшие члены СЭВ в момент распада Союза находились отнюдь не в лучшем положении и пострадали не меньше, а больше России - всё их производство было технологически отсталым, а весь экспорт ориентирован исключительно на СССР. Однако все они прошли этап перехода на рыночные рельсы гораздо быстрее и легче, чем мы. Хоть у них и не было такого количества природных ресурсов, за счет которых только сейчас и создается видимость благополучия.
Спрашивается, чем мы хуже их?
Конкретную фамилию из числа бывших кандидатов в президенты? Например, Святослав Федоров.
Он справился на отлично с задачей развала СССР (попутно набивая карманы). Возможно так, как никто другой не справился бы. Настоящий проффесионал, как будто его в комсомоле-КПСС только этому и учили.ВадимП писал(а): В том-то и беда, что практически любой на его месте справился бы лучше.
Кстати, никогда еще не встречал мнения, что царь Борис спас страну от гражданской войны
Какой страны от какой войны?Wrist PDA with PalmOS
ВадимП:
>> ...Почему Китай ухитрился пройти тот же путь от плановой экономики к рыночной не допустив такого количества потрясений и такого падения жизненного уровня?
<< Да ну? Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, в 90-х нам красочно показывали по всем каналам ТВ переход Китая к рыночной экономике, как сейчас вижу умирающих от голода людей питающихся травой! Я в Китае не жил и судить о "мягком" переходе не буду и темболее уверенно заявлять.
>> Ведь тогда же было простое предложение - запретить отчуждение ваучеров на срок порядка 10-ти лет, что резко ограничило бы возможность прибирать к рукам собственность у доверчивых вауеровладельцев. Однако его не приняли - целью приватизации было именно перераспределение собственности в свою пользу.
<< Я например досихпор горд, что имею частичку СВОЕГО Норильского Никелевого комбината полученную посредствам ваучеризации. Это даем мне право получать гору мукулатуры в случае общего собрания акционеров.
>> ...Не было тысяч трупов "не считая Чечни"? Трудно ее не считать, когда в ней их было столько, что на всю Россию хватит.
<< Не боевые и боевые потери американской армии ежегодно привышают всю чеченскую компанию... Ну про это в России предпочитают молчать. Также молчат, что официально завлено, при проведении учений ВДВшников погибает 2-5% личного состава. Все гордо орут про кровавые Чеченские реки и Авган! Например за 2006 год только в РВСН (пока я служил), небоевые потери личного состава составели порядка 800 человек! Это люди пошли за грибами и попали на сетку П100 (3000 вольт и жареный кусок мяса готов), это пьяные солдатики порезанные в понажовшене в сельских клубах и т.д. Вадим неужели Вы свято верите, что 100% погибщих в Чечне погибли на поле боя? Для примера 3 здаровенных парней из славного города Калуга пошли к проституткам (это стоя на блокпосту), вернулись только их головы... Кто виновен в смерти парней Б. Ельцин или безмозглый солдатский ум?
Понятно, что страну трясло и досихпор трясет от пореход к понятиям частная собсвенность. Ну привыкли люди думать, что есть государство и все принадлежит ему, а делать все должны какието мифические государсвенные структуры. Лучше думаю стнент только тогда когда к власти придет то самое поколение НЕКСТ кто не знает, кто такой Ленин и что такое Ежовщина и 37-й год.
Почему все любят ставить США в пример забываю про годы великой депрессии? Почему все говорят про стабильность Франции забывая про погромы в бедных кварталах и массу безработных эмигрантов? Почему все любят Германию забывая про бесконечные печи конслагерей? С уходом Б. Ельцина ушла часть нащей истории, а рассуждать и приводить бредовые теоритические выкладки просто глупо ибо история свершилась и жевать сопли уже поздно.
>> ...Почему Китай ухитрился пройти тот же путь от плановой экономики к рыночной не допустив такого количества потрясений и такого падения жизненного уровня?
<< Да ну? Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, в 90-х нам красочно показывали по всем каналам ТВ переход Китая к рыночной экономике, как сейчас вижу умирающих от голода людей питающихся травой! Я в Китае не жил и судить о "мягком" переходе не буду и темболее уверенно заявлять.
>> Ведь тогда же было простое предложение - запретить отчуждение ваучеров на срок порядка 10-ти лет, что резко ограничило бы возможность прибирать к рукам собственность у доверчивых вауеровладельцев. Однако его не приняли - целью приватизации было именно перераспределение собственности в свою пользу.
<< Я например досихпор горд, что имею частичку СВОЕГО Норильского Никелевого комбината полученную посредствам ваучеризации. Это даем мне право получать гору мукулатуры в случае общего собрания акционеров.
>> ...Не было тысяч трупов "не считая Чечни"? Трудно ее не считать, когда в ней их было столько, что на всю Россию хватит.
<< Не боевые и боевые потери американской армии ежегодно привышают всю чеченскую компанию... Ну про это в России предпочитают молчать. Также молчат, что официально завлено, при проведении учений ВДВшников погибает 2-5% личного состава. Все гордо орут про кровавые Чеченские реки и Авган! Например за 2006 год только в РВСН (пока я служил), небоевые потери личного состава составели порядка 800 человек! Это люди пошли за грибами и попали на сетку П100 (3000 вольт и жареный кусок мяса готов), это пьяные солдатики порезанные в понажовшене в сельских клубах и т.д. Вадим неужели Вы свято верите, что 100% погибщих в Чечне погибли на поле боя? Для примера 3 здаровенных парней из славного города Калуга пошли к проституткам (это стоя на блокпосту), вернулись только их головы... Кто виновен в смерти парней Б. Ельцин или безмозглый солдатский ум?
Понятно, что страну трясло и досихпор трясет от пореход к понятиям частная собсвенность. Ну привыкли люди думать, что есть государство и все принадлежит ему, а делать все должны какието мифические государсвенные структуры. Лучше думаю стнент только тогда когда к власти придет то самое поколение НЕКСТ кто не знает, кто такой Ленин и что такое Ежовщина и 37-й год.
Почему все любят ставить США в пример забываю про годы великой депрессии? Почему все говорят про стабильность Франции забывая про погромы в бедных кварталах и массу безработных эмигрантов? Почему все любят Германию забывая про бесконечные печи конслагерей? С уходом Б. Ельцина ушла часть нащей истории, а рассуждать и приводить бредовые теоритические выкладки просто глупо ибо история свершилась и жевать сопли уже поздно.