Ельцин - 1ый!

[Новый папа]

Хорошая ответственность. Строгая. Куда уж до нее тюремному заключению

Немного несогласуется. Ответственность и наказание все таки разные вещи.

Позволю себе привести отрывок из книги В.Тарасова "Принципы жизни"

Обучение гарема.
_________________

- Я прочитал все четырнадцать глав твоего трактата. Хороший
трактат. Но теория - одно, а практика - другое! Не мог ли бы
ты показать свое искусство на практике?!
- Могу.
- А какое тебе нужно для этого войско?
- Любое.
- Тогда возьми мой гарем.
- Полководец построил женщин во дворе дворца, разбив их на два
отряда по девяносто человек в каждом. Объяснил, где право,где ле-
во и что такое кругом. Выбрал двух любимых наложниц князя и поста-
вил их офицерами над отрядами:
- Я буду давать команду офицерам, а офицеры - солдатам, - и ско-
мандовал налево!
Офицеры, смеясь, повторили команду, а солдаты ее не исполни-
ли : rкто повернулся налево, кто направо, а кто и вовсе сел на
траву.
- Не получилось, - сказал полководец, и повторил свое объяс-
нение.
Но и снова получилось то же самое.
- Снова не получилось,- сказал полководец,- Кто виноват? Я не виноват,
я даже повторил свое объяснение. Солдаты виноваты? Нет, не виноваты.
Потому что офицеры отдавали команды таким образом, как будто имелось
ввиду ее невыполнять. Виноваты офицеры. Отрубить им головы.
- Нет, нет, - сказал князь,- Достаточно. Я вижу, что ты хоро-
ший полководец!
- Нет, князь,- возразил полководец,- Если мы не отрубим им
головы,про тебя будут говорить, что у тебя полководец,чьи
приказы не выполняются.
Головы отрубили, полководец поставил других офицеров,и ста-
ло получаться.
-Вот князь. Это еще не очень хорошее войско, но я готов идти с
ним и сражаться!
Но князь в досаде махнул рукой и ушел.
Теория - это , действительно, одно, а практика - другое.

Вы в серьез верите, что стоило Ельцину сказать: "Так, руки по швам, ща будем в стране наводить демократию и без воровства пжста!"
И тут же все олигархи построились рядком и начался бы порядок?
Сильно сомневаюсь.
К примеру, я не знаю как управлять страной чтобы было хорошо. Но, допустим, вы знаете. Так идите в президенты! Не преступно ли это сидеть и ничего не делать? Само собой нужны будут деньги на пи-ар акции, на скупку голосов (а иначе так и будете со своими светлыми идеями сидеть). Давать деньги вам будут спонсоры в обмен на определенные привилегии в будущем. Дальше мысль развивать?

[ВадимП]

идите в президенты! Не преступно ли это сидеть и ничего не делать? Само собой нужны будут деньги на пи-ар акции, на скупку голосов (а иначе так и будете со своими светлыми идеями сидеть). Давать деньги вам будут спонсоры в обмен на определенные привилегии в будущем. Дальше мысль развивать?

Сегодня - да.
Но Ельцина привела к власти Межрегиональная депутатская группа (на момент 1-го Съезда народных депутатов СССР ее численность составляла 268 депутатов). Сколько по-Вашему он заплатил Сахарову? Правильно - нисколько. ЕБН пришел к власти не обремененный никакими обязательствами перед "денежными мешками", потому что никаких спонсоров тогда просто не было.
Зачем же он-то тогда начал привилегии раздавать?

[Новый папа]

А шут его знает
У нас вся страна лучше футболистов знает куда надо было пас давать, только что-то толку от этого нету

[const_mech]

Новый папа, В. Тарасову хватило бесстыдства совершенно исказить смысл передаваемого отрывка. Заменив его на обратный.

Почувствуйте разницу:

Очень довольный правитель спросил, если возможно, я хотел бы подвергнуть вашу стратегию маленькой проверке". Сунь-цзы сказал: "Это возможно. Мы можем произвести проверку с помощью женщин из внутреннего дворца". Правитель сказал: "Согласен".

...

Сунь-цзы понял, что женщины будут продолжать смеяться и не остановятся. Сунь-цзы был в ярости. Глаза у него были широко открыты, голос подобен рыку тигра, волосы на голове стали дыбом, а завязки шапочки порвались на шее.

...

Сунь-цзы сказал (правителю): "Я уже назначен полководцем. Согласно правилам для полководцев, когда я командую армией, даже если приказы отдаёте вы, я могу их не выполнять". [И обезглавил их].

Он снова ударил в барабан, и они двигались налево и направо, вперед и назад, разворачивались кругом согласно предписанным правилам, не смея даже прищуриться. Женщины молчали, не осмеливаясь взглянуть друг на друга. Затем Сунь-цзы доложил правителю У: "Армия уже хорошо повинуется. Я прошу ваше величество взглянуть на них. Когда бы вы ни захотели использовать их пройти через огонь и воду, это не составит трудностей. Их можно использовать для приведения Поднебесной в порядок".

Однако правитель У неожиданно оказался недоволен: "Я знаю, что вы превосходно руководите армией. Даже если благодаря этому я стану гегемоном, я не желаю достигать цели такой ценой. Полководец, пожалуйста, распустите армию и возвращайтесь к себе. Я не желаю продолжать".

Сунь-Цзы сказал: "Ваше величество любит только слова, но не может постигнуть их смысл". У Цзы-сюй увещевал: "... Сейчас, когда ваше величество искренне ищет талантливых людей и хочет собрать армию для того, чтобы наказать жестокое царство Чу, стать гегемоном в Поднебесной и устрашить удельных князей, если вы не назначите Сунь-цзы главнокомандующим, кто сможет перейти Хуай, пересечь Сы и пройти тысячу ли, чтобы вступить в сражение?" Тогда правитель У воодушевился. Он приказал бить в барабаны, чтобы собрать штаб армии, созвал войска и напал на Чу. Сунь-цзы взял Шу, убив двух полководцев-перебежчиковЖ Гай Юя и Чжу Юна.

Цитируется по: "Вёсны и Осени У и Юэ"

[alien8]

>>Вы в серьез верите, что стоило Ельцину сказать: "Так, руки по швам, ща будем в стране наводить демократию и без воровства пжста!"
И тут же все олигархи построились рядком и начался бы порядок?
Сильно сомневаюсь.

Разумеется, нет.
Но тогда по вашей логике следует вообще расформировать все органы правопорядка. Зачем они? ведь 100% преступников все равно не переловить.

Насчет "построиться"....Как вы думаете, при тов.Сталине олигархи чувствовали бы себя столь же вольготно?
(я не к обсуждению деятельности Сталина. Тем более, что и его окружение не бедствовало. Просто насчет воровства в особо крупных размерах.)
Только не надо про ВСЕ ужасы того времени. Конкретный вопрос - Сталину докладывают, что некий N увел у государства пару миллиардиков рублей
Или проще - на в/ч деньги отпущены, но топлива для техники все равно нет - часть небоеспособна.
Наверное, Сталин разводит руками и говорит "Ну что я могу поделать-то....Надо, панимаишь, прекратить это воровство, только вот как?...А черт его знает, куда девались деньги..." :):)

[Darkcat]

Зачем же он-то тогда начал привилегии раздавать?

Чтобы удержать власть. Привилегии внутри страны, проамериканская политика вне. Его кроме власти похоже ничего не интересовало.

[const_mech]

Новый папа, кстати, у Сунь-цзы в "Искусстве войны" 13 глав. Даже тут Тарасов наврал: "Я прочитал все четырнадцать глав твоего трактата. Хороший трактат"

alien8: "Как вы думаете, при тов.Сталине олигархи чувствовали бы себя столь же вольготно?
(я не к обсуждению деятельности Сталина. Тем более, что и его окружение не бедствовало. Просто насчет воровства в особо крупных размерах.)"

Маршал Жуков стал после войны настоящим олигархом. И разбогател, как и современные олигархи, на банальном разграблении, только НЕ России, а Германии. А ещё у него была сообщница из богемы - певица Лидия Русланова.

Slav_on: "Да точно назад к совку и считать iPod враждебным продуктом Америки, а за использование КПК сажать на 15 суток! Зря Вы не голосовали за Зюганова . Ну ржу немогу от таких высказываний"

Когда с такими провокационными призывами обращаешься, надо хотя бы адресат указывать. А то получилось как в оперетте: "Жена думает, что Шульц зовёт собаку, и НЕ идёт. А собака думает, что Шульц зовёт жену, и тоже НЕ идёт"

Обладателей iPod могу успокоить. Никто НЕ собирается отлавливать iНедорослей и подвешивать их за уши на гарнитуре. А вот обладателям смартфонов Блэкберри стоит проявить осмотрительность. Именно в честь этой линейки "оранжевые революции" ещё называют "смартфоновыми".

[Новый папа]

const_mech, что-то я не понял что Тарасов исказил? В обоих текстах женщинам за невыполнение приказа отрубили головы и в обоих князь остался недоволен. Правда в "вашей" книге он потом воодушевился. Наверное осознал, что ничего не понимал в военном деле, и что полководец был прав, рубя головы.

[const_mech]

А ещё у Тарасова правитель предложил использовать своих наложниц для проверки, а в оригинале Сунь-цзы сказал, что готов создать боеспособное войско даже из наложниц.

А ещё у Тарасова полководец сказал: "Это еще не очень хорошее войско, но...", а в оригинале: "Армия уже хорошо повинуется. Я прошу ваше величество взглянуть на них. Когда бы вы ни захотели использовать их пройти через огонь и воду, это не составит трудностей..."

В итоге, после нескольких искажений, у Тарасова вырисовывается картина облажавшегося на практике "горе-теоретика полководца", и незадачливого правителя, который сам же посунул полководцу своих наложниц (наверное, чтобы поглумиться над полководцем) и в результате потерял их.

А в оригинале имеем теоретика, который сам усложнил себе тестовую задачу и блестяще с ней справился.

[Новый папа]

Просто у вас почему предвзятое мнение. Возможно из-за того, что Тарасов якобы "передрал".
На самом деле сказал тоже самое, только понятным языком. Да и полководец у Тарасова не вызывает у меня ассоциаций с горе-теоретиком... А вот правитель незадачлив, это точно. Причем в обоих случаях.

[alien8]

const_mech
>>И разбогател, как и современные олигархи, на банальном разграблении, только НЕ России, а Германии.

Ну и? Разницу чувствуешь между разграблением своей и чужой страны?
Плохо или хорошо с точки зрения морали - это другой вопрос. Но своей-то стране хуже не стало.
А вот если бы Жуков грабил Россию, да еще и с заметным ущербом для нее - ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что Сталину было бы все равно.

[const_mech]

alien8, а я и говорю, что Жуков - герой. "Освободил" немцев от фашизма и излишков собственности.

[const_mech]

Новый папа, правитель тоже адекватный. Просто молодой ещё был, с привязанностями, от которых его хитрые стратеги попутно избавили

Не знаю, что Тарасов "переДрал", но "переВрал" он именно смысл.

[Новый папа]

Может быть он как раз хотел этот смысл поменять? Почему нет?
До нас с вами жило столько людей и они так много говорили по разным поводам, что мы можем переврать смысл даже невольно.
Один раз, когда готовились к соревнованиям по баскетболу, мы шли нашей командой по улице и я говорил как надо строить тактику на следующий матч. Один товарищ вдруг резко оборвал меня на полуслове и заявил, что точно так же вчера по телевизору говорил Гомельский.
А я днем ранее ничего вообще не смотрел. Просто совпало видимо.