События в Эстонии. Ваше мнение?

[const_mech]

Slav_on, у меня на спутнике тридцать каналов, мне хватает. Но смысл то пресловутой "свободы слова" в том, что она должна попасть в КАЖДЫЙ дом. Особенно в те дома, где она и "даром НЕ нужна". Если у большинства населения "свободы" НЕ будет, то те, у кого она есть, просто потонут в общей электоральной массе.

[Keyboardinator]

Намекну - можно вполне законно так принять экзамен по русскому языку, что 90% прибалтов пулей вылетит к себе на родину.

Вспоминается, как в Ульяновской области (пардон, губернии) провели среди чиновников экзамен по русскому языку. Ну и куда их, таких [внутренний цензор] послать? Ведь в Союзе учили даже тех, кто учиться не хотел. Стало быть, человек, не научившийся нормально писать по-русски, либо дебил, либо купил аттестат, либо решил честно зарабатывать на жизнь физическим трудом. Что скажем о нашем чиновнивчестве?

Да, но что скажем хотя бы и об этом форуме

[ВадимП]

Будь у Вас хоть 500 телеканалов, они не будут отражать весь спектр мнений. Потому что есть табуированные темы, которые ни на одном из этих каналов сейчас не представлены. А раньше были представлены. Вот и вся разница...

[alien8]

А какие это темы? Те, что раньше были, а теперь - нет?
Надеюсь, подразумевается не давно надоевшее обсуждение бракоразводного процесса какой-нибудь знаменитости?

О свободе слова - зашел на сайт Соловьева (ведущий "к барьеру" и т.д.)
Бегло глянул.
Что-то его не закрывают. Я не буду спорить о его личности - кто он, что он... Но на сайте "нарисовано" вовсе не приятное для государства мнение (и статьи)

[Prapor]

А какие это темы? Те, что раньше были, а теперь - нет?
Надеюсь, подразумевается не давно надоевшее обсуждение бракоразводного процесса какой-нибудь знаменитости?

О свободе слова - зашел на сайт Соловьева (ведущий "к барьеру" и т.д.)
Бегло глянул.
Что-то его не закрывают. Я не буду спорить о его личности - кто он, что он... Но на сайте "нарисовано" вовсе не приятное для государства мнение (и статьи)

А разве Солвьёв у нас не ЕдиноРосс ??? Вот откуда ножки растут...а то, что там написано...гм-м-м...не самое худшее, что может быть. Из двух зол выбирают МЕНЬШЕЕ

[const_mech]

ВадимП, наверное, с моей стороны будет провокацией просить Вас "огласить весь список" табуированных тем. Поэтому я ограничусь одной, которую Вы уже привели здесь ранее.

ВадимП: "Если сюда придет, скажем, педофил и начнет рассказывать о своей любви к детям, то я первый порежу все его сообщения в своих форумах и попрошу его навсегда забанить.
Является ли это нарушением свободы слова? Нет. Бога ради, есть сколько угодно ресурсов для сексуально озабоченных личностей - пусть идут туда и общаются друг с другом"

Полагаю, что ВСЕ ресурсы, на которых оБсуждается (но НЕ осуждается) тема педофилии, существуют ровно на таких же "птичьих правах", как и ваш любимый Кавказ.орг

Найти в интернете можно всё, но нужно искать. А из ротации в попсовых новостных чартах НЕкоторые темы, наверняка, исключаются. Но это НЕ только у нас, но и во всём "цивилизованном мире".

Обсуждать же, насколько обоснованно исключение конкретной темы из ротации, насколько это критично для "свободы слова", нужно предметно, по каждой теме отдельно. И тут, по списку, наверняка, у нас с вами начнутся серьёзные разногласия.

+++++++++++++++++++++++++++++++

В октябре 1993 сразу после расстрела парламента, вышел указ с запретом ряда изданий: "Советская Россия", "Правда", "Рабочая Трибуна", "День", "Русский Вестник", "Русская Правда", "Русский Порядок"... Самым интересным пунктом в этом списке оказалась, неведомо как затесавшаяся к "красно-коричневым" рижская порнографическая газета "Ещё".

Так вот, гонения на порнографию прогрессивная либеральная общественность осуждала. Даже в телепередачах сетовали на притеснения "свободы слова". А по оставшемуся списку запрещённых изданий (собственно, политических) дружно скандировали: "Раздавите гадину!"

По иронии судьбы, главред "Ещё" через несколько лет стал членом НБП, и даже написал статью "Другая Россия" за которую посадили... не его самого, а Лимонова. Но в 93 году такого поворота никто НЕ ожидал.

+++++++++++++++++++++++++++++++

"Свобода слова" во времена Ельцина - это просто общая СЛАБОСТЬ власти. Когда до приструнения всякой мелочевки руки ещё НЕ доходили, а как только "трепыхания" превышали критическую амплитуду, источник точечно гасили.

Дмитрия Холодова ещё НЕ забыли?

+++++++++++++++++++++++++++++++

Также и по другим вопросам: "Берите суверенитета сколько хотите!" - но слишком жадным (чеченам), бомбардировку в нагрузку.

[Prapor]

Prapor Тут говорят о вандализме эстовластей. Согласен-не согласен... итд... итп. Допустим (извини за такой пример).Твой дед там похоронен и без твоего РАЗРЕШЕНИЯ его прах переносят. КАК???

Спокойно Мои действия - отправляю запрос на вывоз останков моего "деда" и увожу его в Россию. Кримирую останки и развеиваю прах над его селом в Сибири - ВСЁ.

Вандализмом было не то, что они разобрали монумент, а то, что устроила толпа. Погромы, разбой - это нормально...."О русский бунт - бессмысленный и беспощадный!"
При том, что болшенству из собравшихся было абсолютно наплевать на памятник, на людей, похороненных в этой братской могиле. Они пришли для куражу и именно для беспорядков.

По данному вопросу я не поддерживаю всей той истерии своих соплеменников - эстонцы не делают ничего противозаконного.

[alien8]

>>эстонцы не делают ничего противозаконного

Угу. А поддержка фашизма? Который в той же "цивилизованной Европе" запрещен.
Символика и т.д.

Кроме того, я говорил, что мы тоже имеем право действовать, не нарушая законы. Погромы - да, это неправильно.
А вот если все делать по закону - может оказаться так, что эстонцы остантся очень недовольны. Но это вовсе не какая-то там месть, а простое соблюдение законов.
Не применительно к прибалтам, а как пример законности - если мы перестанем смотреть "сквозь пальцы" на орды нелегалов (пресловутых "таджиков" всех национальностей ) - это будет абсолютно законно. Но кой-каким странам это очень не понравится.

[const_mech]

alien8: "А вот если все делать по закону - может оказаться так, что эстонцы остантся очень недовольны. Но это вовсе не какая-то там месть, а простое соблюдение законов"

Нет, сейчас это будет именно местью. Пусть и НЕ такой примитивной, как "Око за око, зуб за зуб". Пусть и НЕсимметричной: "Зуб за око".

Если уж мы придаём памятнику такую сверхценность, то и действовать нужно было превентивно. Вплоть до высадки десанта в Таллине, демонтажа памятника своими силами и "эвакуации" его на "историческую родину".

Лично у меня готовность США (а ещё Израиль этим частенько "грешит") к превентивным действиям вызывает только уважение.

А в настоящий момент истерия со стороны России - это просто спекуляция на памяти о войне.

[Vladyslav]

О эти горячие эстонские парни

Интересно, а как вы восприняли бы если бы на вашем доме повесили бы табличку "здесь в 1943-1944г жил и работал почетный ССовец Вова Мюллер"?

Лично я сдирать бы эту табличку не стал бы. Считаю, что чем больше памятников "хороших и разных" тем лучше. И я против сноса любых. Ведь памятник это не только память народа. Такие вещи делают место в котором они находятся уникальными. Может я и предпочел бы чтобы на стене моего дома висела бы памятная доска не ССовцу Вове Миллеру а пианисту Феде Педельману, но хоть какая... Увы на моем доме вообще нет мемориальных досок.

Мне запомнился один советский памятник который я увидел в ФРГ. С надписью "6.05.45 русские были здесь". Все, и пускай немцы понимют как хотят. Кто хочет может упасть и целовать немецкую брусчатку перед ним. А хотят пускай ненавидят проклятых урок. Если хотят пускай думают "да... когда будет 3я мировая (а лично я не сомневаюсь, что еще увижу ее) надо будет наконец взяться и добить их". Но памятничек пускай стоит себе. По нему гораздо удобнее ориентироваться в местных ресторанчиках.

[ВадимП]

Несколько табуированных тем на выбор? Семья президента и его материальное положение. Во времена Ельцина термин "семья" был у всех на слуху и вопросы кто и где хранит деньги Ельцина активно обсуждались. Когда Вы последний раз слышали по телевизору подобное обсуждение относительно семьи Путина?

[Vladyslav]

<p.s. 51% коренного населения был против переноса >
А не является ли это рос. враньем? Они против ИЛИ не поддерживают? Просто зная традицию перевирать все чего написано не на русском возникает подозрение

А демонстранты чего-то не с полицией дрались а кабаки громили. К памятику никто себя скотчем приматывать не стал, ручки к бутылкам тянулись.

[alien8]

>>Когда Вы последний раз слышали по телевизору подобное обсуждение относительно семьи Путина?

Семьи или "семьи"? Про его жену что-то было и Мегафон...А про приближенных лиц неоднократно упоминалось, что они имеют какую-то (и немаленькую) долю в бизнесе. Дети Иванова и Патрушева, вчерашние студенты, пристроены на неплохие должности в коммерческих структурах...Ну это так, навскидку. Не помню точно, но если не по ТВ, так в прессе было. АиФ те же самые...

[Vladyslav]

Уличные погромы это типичное реакция населения в подобных ситуациях было почти во всех европейских странах (последнее во Франции). Это надеюсь не новость? Или там тоже пьяные русские дебоширили?

Думаете пьяными могут быть только русские ? Вытерла бы какая-нибудь итальянская дама во время офоциального мероприятия о Ваш пиджак сопли, мнение поменяли бы! Но те, во Франции скорее всего были не пьяные а обкуренные. И мне кажется что и в одном и в другом случае это было не население а люмпен какой-то.
Верю, что русские меньшинства в Эстонии имеют проблемы (например верю, что труднее найти работу). Но не верю, что это кого-то интересует в Росии. А когда хулиганы буянят. О! тут сразу вспоминают - это же
наши! Глупо получается. И результаты не на пользу русским.

[ВадимП]

Если не делать акцент на слове ТВ то Яндекс поможет

А при чем тут поисковые системы?
В интернете понятно, что можно найти. Только вот подавляющее большинство избирателей у нас доступа к интернету, согласитесь не имеет. Из всех СМИ наиболее эффективным средством воздействия на массовое сознание обладает именно телевидение, а не публикации, которые надо разыскивать в интернете.Причем даже из людей имеющих доступ к интернету 99% не будет заниматься тем, чтобы целенаправленно разыскивать какую-то информацию.
Поэтому обществнное мнение, даже среди пользователей интернета формируется в основном телевидением и основными новостными сайтами.
Откуда по-Вашему берутся всяческие популярные в народе "страшилки" с обвинениями, скажем, в адрес оппозиции? Например, что тот же Каспаров - чуть ли не американский "агент влияния" получавший зарплату в National security advisory council? Люди более-менее знакомые с английским языком и умеющие пользоваться поисковыми системами за полчаса-час установят, что это вранье. Но каков процент таких людей среди избирателей?