Кнопка включения-выключения на передней панели ПК

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Кнопка включения-выключения на передней панели ПК

Сообщение Байкалов Пётр » Сб май 05, 2007 16:56

У меня с мамой давно завязался спор по выше обозначенной теме. Мама запрещает выключать комп этой кнопкой, думая, что она связана с блоком питания, и при её нажатии происходит скачок напряжения и какие-то другие катаклизьмы, а при выключении через пуск комп успевает подготовиться к выключению. Она читает книги про ПК и не хочет выключать комп иным способом, каким описано в книжке. Прошу писать нормальным литературным языком, так, чтобы она ваши посты прочитала и согласилась, что выключать передней кнопкой компьютер допустимо. Лично я считаю это безвредным.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Сб май 05, 2007 17:00

Нормальным литературным языком, мама права. Выключай по-человечески это не так тяжело и гораздо полезнее для железа.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Сб май 05, 2007 17:20

Абсолютно очевидно, что выключать компьютер кратковременным нажатием на кнопку выключения питания совершенно безвредно - никакого броска напряжения при этом нет и быть не может и от выключения компьютера соответствующей командой никак не отличается. Только быстрее и проще.
Можете сказать маме, что она ошибается.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб май 05, 2007 17:22

ВадимП, спасибо за поддержку!!!
EvGor, это же не критично, раз в месяц так выключать можно! Да я и не об этом. В спящий режим, например, мама вводить этой кнопкой разрешает!..
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Сб май 05, 2007 17:37

Кнопка питания (нажатие менее 4х секунд) всего лишь дает ОСи команду shutdown.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Сб май 05, 2007 17:37

Давайте разберемся. Никакой прямой электрической связи между данной кнопкой и блоком питания в корпусах с материнскими платами стандарта ATX или более поздними нет и быть не может. Такая связь была в очень старых блоках с материнками AT.
Соответственно нажатие этой кнопки никакого влияния на блок питания не оказывает. Вместо этого при нажатии этой кнопки на любом современном PC (под PC, естественно понимается отнюдь не любой настольный компьютер - к экзотическим архитектурам это может не относиться) возбуждается событие ACPI. Это событие обрабатывается обычным обработчиком - сразу после запуска это бывают подпрограммы BIOS (я опять-таки не беру компьютеры с EFI - не знаю, как там обстоят дела), потом обработку этих событий берет на себя операционная система.
Последовательность действий, которые выполняет компьютер при выключении питания по нажатию этой кнопки (если он вообще выключает по ней питание) ничем не отличается от действий по команде выключения питания или при выборе соответствующего пункта меню в графическом интерфейсе.

Другое дело, что ядро операционной системы может быть неработоспособно (например, процессор отключился или перешел в состоянии остановки) и выключить компьютер кратковременным нажатием на эту кнопку не удается.
Тогда есть резервный вариант - нажатие на кнопку выключения питания и удержание ее в течение 4-х секунд.
Это вызывает немедленное безусловное обесточивание практически всех цепей компьютера (кроме тех, которые находятся под напряжением даже когда компьютер выключен) и вот такой способ категорически нельзя применять как штатный способ отключения компьютера с работоспособной ОС.
Хотя бы потому, что операционная система не имеет возможности выполнить действия по закрытию файлов, сбросу дисковых буферов, маркирования файловых систем как консистентных и т.д.
То есть принцип простой - выключение компьютера кратковременным нажатием на кнопку совершенно нормально. Выключение удержанием этой кнопки в течение 4-х секунд совершенно недопустимо.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Сб май 05, 2007 17:53

ВадимП писал(а):Хотя бы потому, что операционная система не имеет возможности выполнить действия по закрытию файлов, сбросу дисковых буферов, маркирования файловых систем как консистентных и т.д.
я об этом

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Сб май 05, 2007 18:13

На старых компьютерах нажатие кнопки приводило к моментальному отключению, независимо от того, насколько сильно повисла ОС. Не спасало в тех случаях, когда повисал сам биос.
На современных машинах кнопка зарезервирована в ОС на команду выключения. Поэтому, все рабочие программы будут предварительно отключены, и энергопотребление сведётся к минимуму. Соответственно, скачок напряжения уменьшался.
А так, рекомендую кроме литературы о ПК почитать литературу по электротехнике. Конкретно - раздел "Переходные процессы".
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб май 05, 2007 18:40

Ну и мамы, однако, пошли. Мои родители заставляли после каждого выключения компа накрывать его целофановой пленкой, чтобы не пылился :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Сб май 05, 2007 18:45

Дык о чем и говорят выше - AT-блоки имели кнопку, физически разрывающую цепь питания. А АТХ - там уже через материнку идет. Точнее, кнопка идет на материнку (замыкая пару контактов, можно хоть скрепкой замкнуть если что), а уже материнка (BIOS) - обрабатывает нажатие. И в свою очередь, "замыкает" пару контактов, которые расположены (по-простому говоря) на широком разъеме, который подключается от БП к материнке.
Опять-таки, можно запустить БП (отдельно от компа) замыканием этой пары контактов.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Сб май 05, 2007 21:31

Новый папа писал(а):Ну и мамы, однако, пошли. Мои родители заставляли после каждого выключения компа накрывать его целофановой пленкой, чтобы не пылился
Подобным не заморачивался, т.к. в старом блоке было много свободного места и офигенно мощный кулер. Рёв стоял... как от мощного фена, зато всю пыль выдувало на раз.
Сейчас системник является основным пылесборником... Теперь ломаю голову, как его чистить.
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Сб май 05, 2007 23:40

Пылесосом.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Сб май 05, 2007 23:44

Новый папа писал(а):Пылесосом.
Не получается. Тяги не хватает.
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс май 06, 2007 00:17

Михаил-iver писал(а):
Новый папа писал(а):Пылесосом.
Не получается. Тяги не хватает.
Так надо же корпус открыть и не высасывать, а на выдув работать :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Михаил-iver
Warden
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 20:58

Сообщение Михаил-iver » Вс май 06, 2007 12:14

Новый папа писал(а):Так надо же корпус открыть
Ну... до этого я догадался. :lol:
Новый папа писал(а):а на выдув работать
С этим проблемнее. Пылесос работает только в одну сторону. :?
HP iPAQ hx4700JDark Edition WM6+Nokia E63(МТС)
ASUS EeePC 901 WinXP
HP iPAQ 214 и ещё много всяких железок
Участник MobileCommunity [hx4700.info]
MobileCommunity ID: 1 347

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»