Поздравляю всех с Днем победы !!!

Shkel · Сообщение **Shkel** » Вт май 08, 2007 17:09

**kirill писал(а):8(из-за разницы в часовых поясах, у нас 9) мая немецкие войска капитулировали. Там было две капитуляции, если интересно вечером напишу...

Вот именно вот это и имел в виду!!! Про капитуляцию говорил. Не то написАл

Nora · Сообщение **Nora** » Вт май 08, 2007 17:15

Выпьем за то, чтобы те, кто воевал,
немногие оставшиеся годы прожили в покое и счастье, любви и уважении!!!

Ты не прав Абориген!
Про войну россияне помнили всегда. Тебе просто не повезло...
А идея с георгиевской ленточкой- очень хорошая идея. Спасибо тем, кто
ее придумал.

**kirill · Сообщение **kirill » Вт май 08, 2007 17:22

У меня довольно противоречивые чуйства. С одной стороны действительный героизм простых людей, а с другой громадные жертвы и непонятный результат...
З.Ы. в добавак еще я сторонник теории В.Суворова)

Nora · Сообщение **Nora** » Вт май 08, 2007 17:31

Так всегда делалась История, Кирилл.
Тыкай пальцем в любой ее период, и подобные вопросы все равно зададут.
__________________________

А вы сейчас празднуете?
Наша фирма уже с обеда сидит)))

avt734123

a6opureH

2(второго) мая 1945 года мой дед погиб

очень горько , особенно в победные дни.
[/quote]

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср май 09, 2007 00:52

Абориген циничен, но он в чем-то прав. Про ветеранов вспоминают в основном к празднику.
Им, разумеется, огромная благодарность. Но - если сегодня, в нынешнем обществе нам вдалбливают - мол, "все за деньги, это рынок, деньги давай..." - глядя на то, как обходятся в нашей стране с бывшими фронтовиками (и не только ВОВ, но и всяческие "восстановления какого-то там порядка, братские помощи и т.д.) - возникает желание при очередном локальном конфликте взять правительство за горло и сказать: "воевать пойду только за очень хорошую зарплату + гарантированное лечение и нормальное пособие в случае ранения-инвалидности. Иначе - пускай воюют ваши неплохо пристроенные детишки. Им и втирайте про патриотизм"

Пусть прежний строй не идеален - но тогда было легче морально - воевать за "ту" страну. Сейчас - правители держатся только за счет "патриотизма" военных. Но оно же копает себе яму - воспитывает молодежь (в том числе и офицеров), что в нашем обществе за все надо платить.
А хорошие наемники (военные профессионалы) стоят очень дорого.

**kirill · Сообщение **kirill » Ср май 09, 2007 00:56

+1)))
Щас правда опяять Славон кричать начнет про охрану территории и слепой патриатизм)

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср май 09, 2007 01:23

Патриотизм - вещь хорошая..Но только тогда, когда проявляется у всех. А нет так: "мы себе назначим хорошую зарплату, а вот вы будете вкалывать за еду и патриотизм"

Если государство платит солдатам мало и не заботится о них (при том, что вовсе не все граждане живут бедно) - вполне естественный вывод, что солдаты государству не нужны.
А при условиях...ну тех же Штатов - и патриотизм в армии как-то лучше проявляется

Polosatiy_io

Да нет, в большинстве случаев наемник, это тот, кто пойдет охранником на рынок за 100р. или за 200р. сержантом. Или за 1000р. в своих стрелять. Но у тех, кто собирается стрелять в наших, есть полным-полно желающих пострелять за 100р.

У меня много родни с севера и востока Украины полеголо на войне. Покойный мой дед (полковник СВР) проделал большую работу отмечая в Книге Памяти Украины маркерами имена павших - желтым соседей и породнившихся, красным - прямых родственников. Несколько сотен имен вышло.
Я праздники никакие не отмечаю, мне кажется, что так заявлять о своих чувствах к ветеранам может тот, кто действительно радуется победе (хоть их тогда и не было), а я как-то не особо радуюсь... не факту победы, а самой дате. Ведь это не только День Победы, но и день памяти. Мне бы в церковь сходить, свечку зажечь, но я атеист...

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср май 09, 2007 03:18

Ну конечно, наемники - это плохо, а своим платить гроши - это как раз, это нормально и дешево.
Лично меня голый патриотизм, плюс еще и укороченный, как собачка на поводке - не прельщает. Слишком хитро устроено - с благостными лицами и неплохим положением про патриотизм рассказывают одни, а погибают и живут в нищете - другие. Зато можно утешить их "патриотизмом". И грамоту дать.
Кстати, военнослужащий-контрактник -фактически тот же наемник. И ничего плохого в этом нет. Вот юрист, бухгалтер - они же тоже продают свою "рабочую силу". И уходят, если платят мало (ну или отношение плохое).
А военные - это что, биороботы? Такие же люди.

Polosatiy_io

Кстати, тот, кто "Заплати ему больше он пойдет своих стрелять", наверняка этим уже занимается. Только платят ему те, кого он в подворотнях обувает. Убивать за деньги (своих или чужих) будет только тот, кому на чужую жизнь и так наплевать. И вопрос за кого воевать, для него лишь вопрос спроса и предложения - на перебежчиков всегда цена выше.

>>>Кстати, военнослужащий-контрактник -фактически тот же наемник. И ничего плохого в этом нет. Вот юрист, бухгалтер - они же тоже продают свою "рабочую силу". И уходят, если платят мало (ну или отношение плохое).
<<<Совершенно верно, только моя работа видна сразу, а оценить обороноспособность ОГРОМНОЙ страны так сразу нельзя. Это будет видно лишь несколько лет спустя...
Наверное поэтому и не ценятся военные кадры - уволил одного - так все и осталось, второго - то же без изменений... стали платить гроши - стерпели. Это даже не патриотизм, ИМХО это НЕгибкость.
"Гвозди бы делать из этих людей
не было б крепче на свете гвоздей" (с) Горький?

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср май 09, 2007 11:44

Негибкость...Во-первых, в армии нет увольнения "в две недели". Люди годами увольнялись. Во-вторых - студенту, учащемуся и заодно работающему - куда легче найти работу (особенно в больших городах). Военному-тяжелее. Его специализация не всегда соответствует гражданским запросам. Он может быть хорошим специалистом..по тому, что нигде, кроме армии не нужно (инженерно-технические специальности), либо просто "убивцем". Но кроме криминала и тех же госструктур такие не нужны.
В местах, где расположены в/ч - далеко не всегда можно найти нормальную работу. А срываться со всей семьей бомжевать куда-нибудь в Москву (или иной город) - это тоже не так легко.
Поэтому и идут многие в охрану.
Кроме того, держат еще квартира-пенсия (кому немного осталось). А "немного" - это вовсе не до 60 лет, пенсию вполне реально получить в 32-33 года (может даже и раньше)
Если бы было: увольнение в две недели + нормальная работа с небольшой адаптацией - армия бы уже существенно уменьшилась

Так что - как бы ни было негативно, присоединяюсь к аборигену - благодарность ветеранам всех войн - это хорошо, но на хлеб ее не намажешь. И их жизнь после войны - это повод для размышлений потенциальным участникам следующих

PS
Кстати, а что это за бравые дядьки "от МЧС" в стандартном образе героя боевика (полевая форма с блямбами и нашивками, беретка, высокие ботинки..) - с надписью "спасатель" - и автоматами ?

Они себя ни с кем не попутали?

avt734123

alien8
Про дядек из МЧС.....!?
Конечно перепутали. Известно, чем больше галантерейнее солдат, тем менее он салдат.
Да здравствует победа моей Страны.УРА![/quote]

dr. Vadim

Вставлю и свои пять копеек.
Всех с праздником!
Вечная слава героям-победителям, павшим в неравной борьбе с неприятелём! Мы вас не забудем. Вечная память героям!
Миру мир!
Ура!

Polosatiy_io

Утром летел из Мюнхена в Мск. Прекрасно было утро, и только одна мысль не давала покоя - те бюргеры, что летят со мной, вообще в курсе, КУДА и КОГДА они летят? Может, за добавкой?

С праздником!

п.с. кстати, по ихнему ТВ вчера показывали передачу про Сталинградские события - абсолютно нейтральная передача, немцы наступали, завязли, русские героически прорвались и всех захватили. Никакого переписывания истории. Только пленные немцы выглядели более жалостливо в -40С, в полу-гражданских тряпках и самодельных лаптях.