Великобритания напугана российскими бомбардировщиками

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

>>Да какая нафиг выгода, когда по тебе ядерной ракетой стукнули? Это реально такой звоночек, алле, не будете выполнять наши условия, мы вам еще одну пустим. Поэтому пути два - или воевать на смерть, или подчиниться. Не думаю, что США вот так вот просто подчиняться от одной ракеты, скорее будут стоять на смерть. Это одна из сильнейших стран мира... Это не Япония, сдавшаяся после 2 ядерных взрывов (а что было бы, будь и у Японии ядерное оружие).

А мы рассматриваем вариант ракеты "попугать" (ну или уже шире - ошибочный пуск и невозможность уничтожения)
Или реальное начало боевых действий со стороны России? Мне казалось, что первое. Из этого и исходил. Потому что в случае ошибочного пуска, даже достигшего цели - вовсе не обязательно "стоять насмерть"
А во втором случае - пойдет вовсе не одна ракета.

Насчет ошибки и неидеальности политиков - конечно же знаю. Поэтому и говорю, что не ручаюсь, что 100% ответного старта не будет.

>>Но скажите, неужели в части, где стоят готовые к пуску ракеты, нет ответственного за этот самый пуск? Т.е. такого человека, который в случае приказа должен пойти и нажать (повернуть, дернуть, или что они там делают)? Вот этот человек и называется нами сидящим на кнопке.

Есть такие люди. Их даже по телевизору показывали, как они тренировку проводят
А вот вы как думаете (повторюсь) - такие люди "работают вахтерами" для нажатия одной кнопки?
Ошибаетесь. Тренировки бывают достаточно сложными. И варианты боевых действий отрабатываются не только по единственной вводной "на Россию летит куча ракет, срочно пускаем наши" Повторюсь - примерно такое может быть, в других терминах понятно. Но это всего лишь один из вариантов. А варианты - да, составляются и рассматриваются "наверху". Генералы, Президенты, Совбезы...Вот только отрабатывают их ВСЕ звенья управления, в т.ч. и "специальные люди на кнопке"

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

>> Важно другое - по приказу они побегут и выполнят действия, необходимые для пуска ракет. Все.

Разумеется. Почти. Не побегут - уже есть дежурная смена. По ряду вариантов есть жесткие временные нормативы.
Вот только варианты пуска ракет - разные. И на "учебных войнах" обстановочка все-таки доводится. Точнее варианты таковой.

А было б по-вашему - вариант был бы только один - "на нас летит куча вражеских ракет, быстро стартуем все наши и ползем в сторону кладбища"
Или иначе - пришел приказ на пуск - выполнили. И сидим, никто ничего не знает
Не все так просто.
Тем более по количеству вариантов - еще раз повторяю - уже видно, что есть не только пуск всех ракет, но и одной, нескольких, с интервалом или сразу...В общем просчитаны варианты не только "туча ракет в ответ на тучу ракет" но и чуть ли не до перекидывания по одной ракете (утрированно)
Ну и вводные-то сверху доводятся. Мол, множественные цели, либо "одна ракета уничтожила то-то, другая - то-то" - находимся в готовности такой-то (а вовсе не подразумевается немедленное получение сигнала на пуск). Иначе зачем выслушивать данные о поражении наших объектов, но ЖДАТЬ приказа? Тогда б и на учениях учебные приказы получались бы сразу.
В общем, вариантов полно.

А по-вашему - на одну ракету сразу стартуем все (ну или почти) свои. Вовсе нет.
У янкесов, думаю, что-то подобное. Наши же их действия просчитывают, они - наши.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

Так вот я о том и говорю. Приказ идет сверху. А непосредственно на местах - на тренировках идет отработка вариантов приказов. Ну типа "может быть вот такой, а может быть вот такой...".
Так вот ОЖИДАНИЕ приказа на пуск предусмотрено - и это уже когда противник начал применять ядерное оружие. Предусмотрен и немедленный пуск без всяких доведений обстановок.
А исполнение танца маленьких лебедей или гимна США в ответ на пуск ракет с их стороны - нет
Отсюда вывод - отрабатываются РЕАЛЬНЫЕ варианты приказа. А "левые" - нет.
И в вариантах как раз заложен не только ответно-встречный удар, но и ответный.
Я поэтому и говорю - вовсе не обязательно будет немедленное применение ядерного оружия, пока единственная ракета противника еще в полете. Может - но не обязательно.

[fenec]

Я то может и не понимаю ничего, но по крайней мере не пытаюсь проводить параллели своей проф. деятельности и понимания вещей, которые никто из вас знать просто не может. Или может быть вы все из руководящих постов нашей оборонки? Ну-ну...

абсолютно согласен..., только с той лишь разницей, что то о чем йа говорю являеться моей проффесиональной деятельностью

Я склонен больше слушать мнение человека который "крутит" гайки на ракете(Альен).

ха-ха..., вот по этому ты так однобоко и рассуждаешь!

-это и есть элемент опыта. Папаша я на своем мнении не настаиваю.

да, такой же опыт у тебя был в сертификации сотовых телевонов... (тему про нокия н95 помнишь???)
так что извини, но ты - пустозвон
з.ы. с alien8'ом йа котегорически не согласен, но йа его уважаю уже только за то, что он отстаивает совю точку зрения. а не влез в разговор с невнятным борматанием...
и йа абсолютно поддерживаю Нового папу:

Не нужно было вообще влезать, если сказать нечего, кроме противоречий самому себе и ничем не подтвержденных заявлений.

Вот так и здесь. Если перечитаете тему - утверждается, что Штаты начнут войну не из-за реальной угрозы, а чтобы отомстить или чтобы их слабыми не считали.

во первых они давно мечтают начать войну..., а это будет для них достаточно весомым поводом (йа специально сегодня проконсультировался с начальником отдела - на работе, так он мне ответил тоже самое, а именно то, что они ответят!!!)

А политик - он о выгоде должен думать. Чем решение угробить государство - лучше решения подождать и впоследствии заиметь немалую выгоду - как политическую, так и материальную?

йа понимаю, что у рядовых европейцев благодаря СМИвдолбленно в голову то, что когда янки воюют, то это борьба за свободу и демократию, а когда русские, то это террор...
но врядли это сработает когда дело примет настолько печальный оборот...

Одна ракета - это не смертельно.

ну да, конечно... а 12-15 милионов жизней такого города как New York это так, фигня...

Вот когда со стороны России массовый старт пойдет - то да, терять уже нечего, остается ответно-встречный удар.

ну да конечно, прям так они будут ждать массового старта...
прочти то что йа писал на первых страницах про ядерную доктрину сверхдержав (которые во многом похожи)
когда одна ракета упадет на их территорию именно они нанесут массированный удар именно для того чтоб сохранить хотя бы те пресловутые 20%...

Ну и еще чуть насчет исполнителей - им худо-бедно "политику партии" разъясняют. Что к чему и зачем. Например, что если мы и Штаты разрядим друг в друга хоть часть боезапаса - то победителей попросту не будет

опять не верно...
от 70-ых годов прошлого века, когда были подписанны документы как в союзе так и за океаном был пункт, что если начнеться ядерная война между двумя сверх державами то в качестве сохранения "мирового баланса" будут накрыты и другие страны... (и неважно, что они тут вообще никакм боком незамешанны)

А первыми начинать "сразу" ядерную войну - может только самоубийца (применительно к государству. Лично президент может и выживет)

как наивно..., именно тот кто первым ее начнет имеет возможность сохранить хотя бы немного своей территории
непонятно?
поясняю - страна, где нажали на красную кнопку раньше другой имеет доступ к уничтожению всего, в то же время ответный удар по многим причинам (одна из нх упущенное время) может быть уже не таким эффективным..., следовательно часть тррритории страны начавшей массированную ядерную бомбандировку будет невредимой

Вот если ракету запустить по азиатам - там уже не знаю. Вполне может быть "аллах акбар" и смерть во славу ислама

во времена союза, между китайцами и американцами произошел конфликт, когда янки пригрозили применить ядерное оружие если китайцы не согласятся с их требованиями, на что ускоглазые ответили - да пожалуйста. но мы ответим
а мораль в том, что китайцев 1.2 милиарда человек, а янки около 250 миллионов, ну как, наводит на какие нить мысли?

Военный (ну и наверное Президент, т.к. Верховный Главнокомандующий) - фуух, всего одна? Нормально.

да ну???
имнно военные за голову в первую очередь и схватятся с кримами - "как мы могли пропустить эту сигару мимо наших ПВО"
так что сомневаюсь, что все так уж нормально...

Объясните пожалуйста - вот просто никак не пойму.

а ты посмотри на ситуцию в мире..., янки воинственный народ...
официально нападение на Ирак они мотивировали жаждой мести "простых американцев" за то, что они взорвали две башни торгового центра (а это даелко не ядерная ракета)
хотя всем и каждому понятно, что они напали на Ирак в качестве мести...
да и между прочим, они же окружили Россию со всех сторон натовцами..., как думаешь - зачем?
и свое ПРО развертывают в Европпе якобы для борьбы с терроризмом

если он полностью в курсе

только Госпоть Бог может быть полностью в курсе всех дел на нашем многострадальным шарике именуемым - земля

а то у меня такое ощущение, что у всех представление "воина-ракетчика"

а зря
йа достаточно неплохо себе представляю стратегическую-ударную и разведовательную авиацию, как русских так и янки

Соревнование, кто быстрее нажмет кнопку?

ты не повершь, но это тоже очень и очень важный фактор
когда летчик во времена советов (имя не помню) посадил легкий одномоторный самолетик на красной площади, то ой как много генералов лишилось своим мест

И была бы единственная большая красная кнопка на всем пульте

йа даже это коментировать не буду, но очень прошу не считать нас идиотами. договорились?

[fenec]

А мы рассматриваем вариант ракеты "попугать" (ну или уже шире - ошибочный пуск и невозможность уничтожения)

мы рассматриваем когда случай, когда произошел пуск единтсвенной ракеты!

Или реальное начало боевых действий со стороны России?

реальное начало боевых действий врядли будет предпринято одной ракетой

Насчет ошибки и неидеальности политиков - конечно же знаю. Поэтому и говорю, что не ручаюсь, что 100% ответного старта не будет.

если эта ошибка привела к фатальным последствиям то старт будет...
за убийство вызванное халатностью тоже срок дадут
(только масштабы разные)

У янкесов, думаю, что-то подобное. Наши же их действия просчитывают, они - наши.

янки весь периуд холодной войны полагали. что руские пользуються хоть какой то логикой, и каждый раз жестоко ошибались :D:D

Я поэтому и говорю - вовсе не обязательно будет немедленное применение ядерного оружия, пока единственная ракета противника еще в полете. Может - но не обязательно.

вот тут йа уже в чем то могу согласиться с тобой...
только полет длиться минут 20 (в зависимости от удаленности цели) и ракета в течении этого времени может находиться на разном расстаянии от цели и в смотря на этот факт может быть отдан приказ на ответный запуск

[alien8]

flimp
>>во первых они давно мечтают начать войну..., а это будет для них достаточно весомым поводом

Уточнение - войну какую? Я так думаю, что ту, в которой они победят с большой вероятностью.
Чего в данном случае им явно не грозит

>>ну да конечно, прям так они будут ждать массового старта...
прочти то что йа писал на первых страницах про ядерную доктрину сверхдержав (которые во многом похожи)
когда одна ракета упадет на их территорию именно они нанесут массированный удар именно для того чтоб сохранить хотя бы те пресловутые 20%...

А вот как ты думаешь - когда наши засекут старт их ракет - они будут в носу ковырять? Тут же стартуют наши. Полетное время МБР - оно больше времени подготовки к пуску.
Вот это и называется - ответно-ВСТРЕЧНЫЙ удар. Когда их ракеты ЕЩЕ в полете, а наши УЖЕ в полете
А дальше - у кого ПВО эффективнее, тому и полегче придется.
Нашу Сатану они не могли гарантированно сбить. Поэтому бабло и вкладывали на ее уничтожение.

>>как наивно..., именно тот кто первым ее начнет имеет возможность сохранить хотя бы немного своей территории
непонятно?

Читай выше. Единственное преимущество первого начавшего - заныкаться успеют раньше

>>йа достаточно неплохо себе представляю стратегическую-ударную и разведовательную авиацию, как русских так и янки

Ну, нашу и штатовскую авиацию я тоже ПРЕДСТАВЛЯЮ. может даже хуже, чем ты, не спорю.
А наземное базирование/дежурство - ЗНАЮ

>>реальное начало боевых действий врядли будет предпринято одной ракетой

О чем я и говорю. Следовательно, янки, увидев одинокую ракету со стороны России - вряд ли подумают, что та начала Третью Мировую
Следовательно, надо погодить пока. Лучше потерять один город, чем большинство.
А если окажется, что ракета без ББ - так это вообще смех будет.

>>когда летчик во времена советов (имя не помню) посадил легкий одномоторный самолетик на красной площади, то ой как много генералов лишилось своим мест

Ну тут у меня есть отдельная версия происшедшего, вполне правдоподобная, основанная на личном опыте (правда не ПВО)
То есть я не утверждаю, что все было, как я думаю, но вполне могло быть и так.
Вкратце - в Уставах четко определены действия часового по отношению к нарушителю. Но - некоторые командирчики могут проявить ненужный гуманизм, когда нарушитель агрессии не проявляет. Доложить выше. Ну и т.д.
Не поручусь, что то же самое не было в ПВО. Одно дело - истребитель, а другое - безвредный "кукурузник". А ведь там уже перестройка и все такое, мир-дружба-жвачка со всеми..
Вполне могли передавать ответственность выше. Разбраться в бардаке с запланированными и согласованными частными полетами. Ну и прочее.
А потом - просто назначили крайних.

[fenec]

to alien8:
т.е. ты хочешь сказать - кто быстрее?
ну тут ответ ясен, тот кто превый произвел запуск... (массовый запуск)

Полетное время МБР - оно больше времени подготовки к пуску.

немнамного больше..., а если они развернут свои ракеты в Европе, часть из которых еще с 90-ых годов там находиться, и постоянно пополняеться новыми взамен тех, что отслужили свой срок (да еще и ПРО, с помощью которого ну хоть одну ракету направленную обратным курсом они да собьют), то даже и меньше

[alien8]

Ну...скажем так, за время, прошедшее от получения сигнала до старта ракет - как ни крути, не долетят

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

А что, победа обеспечивается фактом запуска?

А насчет размещения ядерного оружия в Европе...хм. Интересно, правительства таких стран в курсе, что в случае войны России и Штатов - им остается либо перебить персонал базы/захватить пусковые (дабы гарантировать их нейтралитет), либо являться мишенью для российского ядерного оружия

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

С одной ракетой под невиноватого закосить гораздо легче. А когда "стая" идет - тут уже виноват-не виноват, а в ответ получи, чтоб не одним помирать

Кстати про концепцию " в случае ядерной войны с одной страной - долбани и по остальным" - первый раз тут услышал.

"остальные"-то могут и добавить, так что в "послевоенном мире" агрессору в любом случае каюк. Даже если кто-то и выживет - добьют нафиг.