Научные прения.

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Daess
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 19:51

Сообщение Daess » Сб дек 15, 2007 13:43

Нафиг мне таблица. Я про график в осях координат говорил.
MacBook Pro 13" + new iPad 32Gb/4G + iPhone 5s + Klipsch Image x10i

Аватара пользователя
Daess
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 19:51

Сообщение Daess » Сб дек 15, 2007 15:19

LanzaDrinza писал(а):В принципе, футбольный мяч, двигающийся в пространстве - функция четырех переменных - x,y,z,t. Чем тебе не изображение?
Лучше бы трассер привел в пример, он хоть след оставляет...
MacBook Pro 13" + new iPad 32Gb/4G + iPhone 5s + Klipsch Image x10i

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Сб дек 15, 2007 16:32

Daess писал(а): ...
Лучше бы трассер привел в пример, он хоть след оставляет...
След от трассера все-же остается на сетчатке глаза,
из-за инерционности последнего. :wink:
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб дек 15, 2007 16:34

Чуток оффтопа. Так я не понял, теорема Ферма доказана только частично?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Daess
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 19:51

Сообщение Daess » Сб дек 15, 2007 20:52

Байкалов Пётр писал(а):Так я не понял, теорема Ферма доказана только частично?
Насколько я знаю, теорема Ферма доказана полностью. Доказательство вроде занимало около ста листов какого-то журнала..
MacBook Pro 13" + new iPad 32Gb/4G + iPhone 5s + Klipsch Image x10i

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб дек 15, 2007 21:37

В Википедии нашёл, что доказывали только для нескольких степеней. Каждый учёный доказывл по одной степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BC%D0%B0.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Daess
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 19:51

Сообщение Daess » Сб дек 15, 2007 21:45

Wikipedia писал(а):Последний шаг в доказательстве теоремы был сделан только в сентябре 1994 года Эндрю Уайлсом. 130-страничное доказательство было опубликовано в журнале «Annals of Mathematics». Доказательство основано на том, что Великая теорема Ферма является следствием гипотезы Таниямы.
А это как понимать?
MacBook Pro 13" + new iPad 32Gb/4G + iPhone 5s + Klipsch Image x10i

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Сб дек 15, 2007 21:58

А, невнимательно читал. Спасибо.
А что за задачи, за решение каждой из которых по лимону дают?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Serge_RUS
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 20:00

Сообщение Serge_RUS » Сб дек 15, 2007 23:17

Байкалов Пётр
А это ты где такое видел?
"Проще потушить в себе пламя свечи, чем с помощью него
зажечь другие сердца, создав Свет!" С. Лукъяненко.
Ubuntu 7.10 @ Eee PC 4G
JID: sugia-serge@jabber.ru
Moto A1200e
Ubuntu Linux

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс дек 16, 2007 00:29

Сказал один авторитетный человек. Типа есть международный фонд (типа Нобелевская премия) и из него гранты выдают математикам, физикам, химикам да и вообще выдающимся учёным. И вот недавно один наш российский математик одну решил. Результат известен.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вс дек 16, 2007 13:56

Вообщето человек живет в четырех измерениях. Конкретно: у вас есть рост (одно измерение), ширина плеч (второе), ваша толщина (третье) и даты жизни и смерти. Можно рассмотреть изменение вашего состояния при перемещении по любой оси в качестве основной (мы привыкли считать основной осью время). Но вполне можно взять человека, пройтись по нему от макушки до пят и построить трехмерную модель ширина-толщина-время.

Далее. Уходим в n-мерность. Берем того же человека с его четырьмя измерениями. Добавляем пятое как линию вариаций в зависимости от внешних воздействий. Тоесть один и тот же человек живет на каком-то меридиане от полюса до полюса. Естественно в каждой климатической зоне его жизнь будет корчить поразному, выглядеть он будет различно (загар, задубевшая кожа), срок жизни будет разный. Ну и рост/вес ессно.

Следующее измерение можно взять гравитацию. От 0 (жизнь невозможна) до 2-3G (тоже не выживет). Ну и так далее.

Многомерность это чисто математическая заморочка, которая позволяет очень быстро и понятно сводить воедино огромные системы уравнений. В нашем примере с человеком как вариант переведения 5тимерности в двумерность - график зависимости толщины от положения на меридиане (с возможными срезами рост-время на каждом участке).

з.ы. и не спрашивайте, что я курил с утра ;) это была спецшкола по математике 15 лет назад %)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вс дек 16, 2007 19:22

Гы-гы. А применить это к пространству? Как ты можешь описать положение точки, например, в пятимерном пространстве? Четырёзмерное - да, координаты по трём осям (неважно относительно чего считать) и время. А пятимерное - это что?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вс дек 16, 2007 21:14

Вы не поняли (сразу видно - трехмерное мышление у вас в крови и n-мерно мыслить не получается). Мы берем одинаковое начальное условие - человек - и запускаем бесконечное множество его копий по меридиану. Все они существуют В ОДНОЙ ВРЕМЕННОЙ ШКАЛЕ. Но не на одной планете. Планет у нас бесконечное количество (они одинаковы вдоль всей пятой оси), только местонахождение человека на каждой различно. Даже не местонахождение, а положение дома нашего человека. Куда он возвращается ночевать. Чем дальше по нашему пятому измерению отстоят гипотетические планеты, тем сильнее раздвинуты по меридиану дома.
JetSKY писал(а):Я и то, и другое смогу выразить через три измерения и время.
Ты не сможешь поселить бесконечное количество людей на один меридиан не привлекая еще одно измерение. Они не должны мешать друг другу жить в одно и тоже время на одном и том же месте.

Пример несколько упрощенный, но пока вы не сможете понять такой вариант, думать про n-мерность бесполезно.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Ar-Gen-Tum
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 00:48

Сообщение Ar-Gen-Tum » Вс дек 16, 2007 22:24

Понятие ВРЕМЕНИ вообщем-то тоже фикция.
Состояние мира постоянно изменяется и эти изменения
удобно отслеживать/анализировать введя понятие времени.
По любой из 3-х пространственных координат можно
перемещаться в любую сторону.
Во времени всегда можно перемещаться лишь в одном направлении,
потому как следствие не может предшествовать причине,
вызвавшей это следствие.
Да и само время определяется как количество некоторых
периодических событий.
Так-же и введение других дополнительных измерений,
есть попытка путем неких махинаций(математических) понять
устройство реального мира.
Но такие махинации(теория супер-струн например), создают лишь
ложное ощущение понимания,
а в сущности толку от этого практически 0(разве, что 1Е6 долларов дадут :wink: ).
Сообщение сумбурное, так что просьба особо к форме не придираться. :)
Да и тема вообщем-то не простая.
Acer n311 + Transcend SD 4GB(x150) + BT-359 + Nokia 6021
+ Pentax K110D + Eee PC 701( 4G-X) + Eee PC 904HD

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Пн дек 17, 2007 10:16

>>сразу видно - трехмерное мышление у вас в крови и n-мерно мыслить не получается

Мне вот интересно, как существо в плоском мире с двумя координатами (не считая временной) может представить себе наше "3D" во всей его красоте :)

А теоретически - я могу мыслить хоть 1024-мерными представлениями. Только не факт, что эти представления совпадут с реально существующим таким миром.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»