MacBook Air

[Slav_on]

Ужассс... не приведи Бог работать в такой конторе. В туалете и то наверное камерами все утыкано и трансляция на ноутбук генерального и охраны ведется. Малоли, а вдруг кто-то ректально пронесет свернутый в трубку документ через виртушку.

[Polosatiy_io]

Видеонаблюдение в туалетах ведется для ВАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Спасибо за понимание. ВАША служба БЕЗОПАСНОСТИ.

Новый папа вам повезло что не нет у вас таких сотрудников как я
Первый раз когда мне потребовалось включить USB, воткнуть флоп и CD (реально потребовалось), а наши IT-шнеги поставили мою заявку в недельную очередь, я тупо приташил из дома флоп, CD, да еще и память прихватил. Сбросил пароль на биосе, все воткнул, включил. Через неделю, естественно, был неприятный разговор, но начальство встало на мою сторону - еще бы! Я тогда занимался одним из самых прибыльных (и самым объемным по документообороту клиентов). А потом был рейдерски захват, вызывы МЧС, ночные дежурства в офисе... но все это уже соооовсем другая история!

[alien8]

Slav_on
>>alien8, можно услышать рассказ почему в твоем ноутбуке нет IrDA и COM-порта?

Ну на всякий случай я б не отказался
Но
1. В МОЕМ ноуте - еще можно сказать, мол, места нету - у меня 9" ноут (и то - ДВА порта USB, сетка, модем...ну им не пользуюсь, хотя пару раз тестил передачу факсов...)

2. COM и IrDA (а заодно и дискеты) - в принципе, честно говоря, уже можно назвать устаревшими (НО - некоторым людям еще нужными).

А вот с Ethernet СЕЙЧАС так сказать нельзя - еще вовсю используется. Я имею в виду - в общем.
Так что - все правильно.
Вот когда будет проводная сетка встречаться так же редко, как сейчас сетки 10-Мбит на коаксиале , тогда можно и не делать порт.
А пока что - это как идея сетевого компа (без винта или SSD вообще) - мол, все по сети, все по сети...только "забыли", что нужно всю Землю охватить беспроводной сетью
Так и здесь - ну масштаб поменьше, но сначала нужно БОЛЬШИНСТВО сетей перевести на беспроводку, а потом уже "считать, что порт мы встраивать не будем".
Я уже читал на других форумах - там фанатики радостно провозглашают - мол, "Эппл смело отказывается от устаревших стандартов- она и дисководы давно перестала встраивать, и ком-порты, и вот сейчас сетку..."
Только вот порт убрать - дело нехитрое. Но если он еще вовсю используется, а не нужен 2 человекам из сотни - то не только нехитрое, но еще и дурное
Как бы там ни было, лично я рад, что большинство производителей яблочными "взглядами в будущее" не страдают, а все убирают тогда, когда оно уже редко востребовано.

Slav_on
>>Ужассс... не приведи Бог работать в такой конторе.

Мне вот интересно - с одной стороны с админов требуют обеспечить безопасность сети, с другой - "не смейте ограничивать наши свободы действий!!"

Ну нет у админов (и охраны - по своим задачам) волшебных палочек - махнул и "все хорошо" стало.
Люди - они разные бывают. Одним и полные права и доступ в инет не страшно доверить, другие таскают всякую заразу на флешках, да и не только заразу - просто лишний софт, часто еще и нелицензионный, в инете большую часть трафика у таких составляет порно.
А в ВУЗах еще и студенты есть, начитаются всяких "Хакеров" и давай свою крутость себе доказывать...

Вот и берегутся от подобных. Ну и охраны тоже своя головная боль.

Либо - другой вариант - никого ни в чем не ограничивать. Но как только вредитель будет найден - штрафовать ТАК, что больше и мыслей никаких о подобном не будет.
Так опять вопли начнутся - мол, правов не имеете...

А насчет камер в туалетах - хе-хе, когда мы "одноклассников" забанили (по приказу руководства, чтоб люди работали, а не отвлекались), приперся какой-то юноша, начал про права что-то рассказывать, свободы, ограничения, и фраза мол, "понатыкали камеры в писсуары" :)

Что ему было сказать...сказали
1. Доступ к определенным сайтам закрыт по приказу руководства.
2. Если сайт нужен ДЛЯ РАБОТЫ - пишется заявка, начальник отдела (где работает этот сотрудник) подписывает, мы открываем. Кстати - НИ ОДНОЙ заявки (открыть одноклассников или порно) еще нам не приносили
3. Если тебе нужен доступ к сайту для личных потребностей - ИДИ ДОМОЙ (в инет-кафе и т.д.) и там реализуй свое право. А на работе никто не обязан обеспечивать такие вот "хотения".

Так что - какие могут быть претензии?
На работе должны обеспечить всем необходимым для работы. Если нужно человеку информацию на флешках переносить - ему дают такое право. А если обмен инфой (в смысле, через флешки) не нужен, и весь софт ставят инженеры - то какие могут быть претензии "с флешки ничего не читается" или "аа-а-а , оптический привод вытащили!!!"? Да никаких. Развлекаться дома будете. Ставить кучу софта на служебный комп - это практически ничем не отличается от "устроить в кабинете вечеринку, "насвинячить", а потом еще нажаловаться, что грязно стало и обижаться, когда отругают"

В общем - все правильно.

[fuzzy-bear]

Может сразу всех бухгалтеров, экономисто и вообще всех пользователей не помещанных на безопасности и програмном обеспечении? Да еще можно наглушняк запаять все USB, COM, LPT и прочие порты на ПК...(.

Ничего смешного в этом не вижу, между прочим. Это нормальная политика информационной безопасности, если в компах нет дисководов и отключены USB (и прочие) порты. Кто мне объяснит, зачем бухгалтеру носить что-то из дома на флешке? И приносить с ней вместе вирусы? Зачем бухгалтеру CD-привод (начнем с того, что при закупке ПК отсутствие лишних дисководов - экономия, и ощутимая, если ПК не один закупается). Бухгалтер должен приходить и работать с бухгалтерией. Базы 1С или с чем там он работает - по сети, естественно, весь обмен данными по ней. Твердые копии - через сетевой принтер (все нормальные конторы отказываются от локальных принтеров, за исключением совсем особых случаев). А остальное просто не нужно, да еще и является потенциальной дыркой в безопасности.
И тот же вайфай до определенного момента, действительно, просто не нужен. Потому что сущности без нужды множить не нужно. Как правило, в конторах либо стационарные ПК на рабочих местах, котрые замечательно себя чувствуют на одном и том же месте на шнурке, либо ряд личностей, обладающие буками, используют их мобильность для двух целей - выноса их за пределы офиса и сбора в одну кучу в переговорных. Во втором случае вопрос легко решается несколькими патч-кордами в переговорных. Никому не в падлу принести свой бук и воткнуть в него сетевой хвост.
Нет, вайфай - это удобно, это понтово, для тех кто им пользуется или дома у себя его заводит. У меня тоже дома точка, и мне удобно. Но с точки зрения администратора сети, своей пятой точкой отвечающего за безопасность и работоспособность всего и вся, чем проще - тем лучше. И я прекрасно понимаю DarkCat-а и прочих. То, что является потенциальной дыркой в безопасности, нужно вводить только когда это будет реально необходимо, а не тогда, когда кому-то из пользователей это покажется более удобным. Может, кому-то неудобно каждый раз уходя с рабочего места, комп блокировать, а приходя, опять доменный пароль вводить, да еще и менять его регулярно. Давайте отменим вообще. Легче будет юзеру.

[fuzzy-bear]

alien8, можно услышать рассказ почему в твоем ноутбуке нет IrDA и COM-порта? Нет мне страшно интересно, ты считаеш себя обделенным и обманутым пользователем, ведь ты не сможиш комфортно выйти в GPRS Internet если тебе в руки попадет мобильный телефон выпуска 2001-2006 года. Например в моем рабочем ПК имется 2 COM порта, а в твоем ноутбуке неодного, согласись мой ПК круче твоего ноутбука! Я могу подключить к нему модем Курье или соединить два ПК.

Между прочим, в некоторых буках еще есть COM-порт и вот почему-то их как раз очень часто используют для администрирования. Сказать почему? Ну, например, потому что у циски консольный кабель как раз сделан под COM. И по этой самой причине очень многие сервисмены как раз ходят со старыми буками. Не потому, что конторы бедные и не могут новые купить, а как раз из-за COM-порта. И я очень часто слышал жалобы на то, что сейчас он встречается все реже и реже и выбирать стало почти не из чего.

[fuzzy-bear]

Ужассс... не приведи Бог работать в такой конторе. В туалете и то наверное камерами все утыкано и трансляция на ноутбук генерального и охраны ведется. Малоли, а вдруг кто-то ректально пронесет свернутый в трубку документ через виртушку.

Нет, наверное, лучше для конторы, если в ней будет проходной двор и любые данные вноси-выноси, в игрушки играй, сомнительные программки выкачивай и т.п. Рабочее место должно быть рабочим местом. Данные - собственность компании. Компы - собственность компании. Компания охраняет свою собственность, если она ей дорожит. Если нет - фекалии это, а не компания. Нет, конечно, может, и приятно работать в конторе, где семейная атмосфера, но мне как-то и семьи хватает, а на работе должно быть четкое разделение обязанностей, функций и зон ответственности. И если бух не может принести на флешке фотку своего любимого котика, чтобы поставить его обоями или скачать какой-нибудь скринсейвер, или не может зайти на Вконтакте, то это личные проблемы самого буха. Пусть дома этим занимается.

[fuzzy-bear]

2 alien8 - просто Slav_on юрист, причем для юриста достаточно продвинутый в IT, значительную долю проблем своих сам решает, и не исключено, что соседние бухи в первую очередь к нему идут, а не к страшным админам, которые все запрещают, вот какие они плохие. Только он это делает в охотку, т.к. это не его работа. Админством и поддержкой он никогда как профессией не занимался, поэтому и понять не может ситуацию до конца.
Вот в админство меня не бросало никогда (и слава Богу, наверное). Но техподдержкой (называлось это техподдержкой, а так, на самом деле, была и телефонная поддержка, и выезды, и ремонты всего и вся, и расширение сеток, и телефония, и обучение, и переоборудование объектов, и надзор за сетевиками и строителями, в общем, все делали в IT-отделе сети супермаркетов, все, что имело Ethernet, все наше было , плюс еще немножко). Ну, и центральный офис, естественно. Так вот, от выходок юзеров и их действий, которые иной раз иначе, чем саботажем, не назовешь, просто с ума иной раз сходили. Поэтому иначе чем запрещать и не пущать, иной раз не выходит. Иной раз и пугать приходилось, и нередко. А если так, иной раз зайти в соседний кабинет и помочь что-нибудь сделать - это все просто кажется. Уже полгода работаю по совершенно другому профилю, но это не забывается, поэтому всегда буду с пониманием относиться к админам (и, надо сказать, они это всегда чувствуют).

[Polosatiy_io]

Ну все правильно. Как при Сталине - половину посадить, других расстрелять. А то мало-ли что принесут зладейские бухгалтеры! Работать надо хорошо (а плохо оно и само получиться) и репрессии применять по факту а не для упреждения.
Иначе во упреждение перерасходов бухгалтерия завернет ваши заявки на бабло (ну, в том случае, если там появится понимающий человек).

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[Slav_on]

alien8:
>> А вот с Ethernet СЕЙЧАС так сказать нельзя - еще вовсю используется.
<< Ты исходиш из реалий России или в глобальном масштабе? Если из масштабов России, я с тобой согласен на все 100%! Трудно убедить руководство, что создание WiFi сот на предприятии в конечном результате окажется более безопасным (всякие мега уборщици со швабрами ничего не выдерут из работающего сервера вовремя уборки) и более гибким чем бурение 33 дырок и прокладка кабеля для новой штатной единици например в экономическом отделе. Жаль здесь нет админов которые помнят коаксисальные сети, уверен они много нового рассказали о том, как они обеждали руководство о переходе на 100 мегабитки.

Если в масштабах мира несогласен опятьже на все 100% ибо я не имею данных какое соотношение проводных сетей к безпроводным в настоящие время имеется в США и Европе. Опятьже согласись, если процент безпроводных сетей 80 против 20 по проводным и наблюдается тенденция к увеличению беспроводных сетей то получается зачем выпускать продукт к марально устаревшим интерфейсом. Кому потребуется воткнут сетивушку в USB.

>> Только вот порт убрать - дело нехитрое. Но если он еще вовсю используется, а не нужен 2 человекам из сотни - то не только нехитрое, но еще и дурное
<< Тогда приведи данные иследований по соотношению проводные/безпроводные сети в США? Если у тебя таких данных нет то ты сам превращаешся в фанатика кричащего про долгую жизнь витой пары. Например мой дом подключен к выделенному каналу одного из провайдеров именно по беспроводному радио каналу т.к. тянуть кабель нерентабельно и требет больших временных, финансовых и бюракратических затрат.

*****
О наболевшем
*****
>> А в ВУЗах еще и студенты есть, начитаются всяких "Хакеров" и давай свою крутость себе доказывать...
<< Для таких хакеров считаю необходимо внести поправку в УК в виде наказанию путем сворачивания журнала "Хакер" и просовывания его, толстым концом, в анальный проход преступника. Один такой чудик пытался угнать мою ICQ использую ADSL доступ из своей квартиры. Скажу честно лень было писать заявление в милицию или ФСБ с предоставление логов и IP полученных на мое примари мыло, поступил проще написал письмо админам ICQ.

>> ...мы "одноклассников" забанили (по приказу руководства, чтоб люди работали, а не отвлекались), приперся какой-то юноша, начал про права что-то рассказывать, свободы, ограничения...
<< Дык меня тоже убивают эти глупые завления когда на Конституцию и свободу слова начинают натягивать все что заблагорассудится. Хотя сайт однокласников это святое, наш отдел делает 40% трафика именно на данный сайт (кстати не вкурсе, как убрать банеры в вершу и с левого боку много трафика сжирают).

[Slav_on]

fuzzy-bear:
>> Но с точки зрения администратора сети, своей пятой точкой отвечающего за безопасность и работоспособность всего и вся, чем проще - тем лучше. И я прекрасно понимаю DarkCat-а и прочих. То, что является потенциальной дыркой в безопасности, нужно вводить только когда это будет реально необходимо, а не тогда, когда кому-то из пользователей это покажется более удобным.
<< Вы встречали человека взломавшего WPA-шифрование, а встречали человека сломавшего беспроводной маршрутизатор CISKO, а вы в курсе, что боступ к WiFi можно сделать только при наличии ключевого контейнера на принимающем ПК? О какой дырке в безопасности может ити речь! Когда нормально подготовленный админ без малейшего напряжения сможет запаролить трафик так, что его перехват и дешифровка займет более 100 лет! Ну просветите меня, как взломать WiFi? На многих форумах встречал фразу, и сам раньше был уверен, что WiFi это дырявая калоша, но когда задаеш вопрос, как получить доступ к правильно настроенному роутеру в котором отключена даже передача PING все быстренько замолкают или начинают тупо флудить.

>> Между прочим, в некоторых буках еще есть COM-порт и вот почему-то их как раз очень часто используют для администрирования. Сказать почему? Ну, например, потому что у циски консольный кабель как раз сделан под COM. И по этой самой причине очень многие сервисмены как раз ходят со старыми буками. Не потому, что конторы бедные и не могут новые купить, а как раз из-за COM-порта. И я очень часто слышал жалобы на то, что сейчас он встречается все реже и реже и выбирать стало почти не из чего.
<< Гы, купить переходник с USB на COM или PCMCI вера не позволяет? У нас например инжинер снимает показания с газовых счетчиков именно через COM, только разъема такого в ноутбуке у него нет . Все решили покупкой кабеля и переходника и некаких проблем и замороче с поиском ноута с COM-портом.

>> Нет, конечно, может, и приятно работать в конторе, где семейная атмосфера, но мне как-то и семьи хватает, а на работе должно быть четкое разделение обязанностей, функций и зон ответственности.
<< Господи, да вы случайно не в армии служите и какойнибудь государсвенной структуре? Мне года армии хватило чтоб ходить строем, орать песни и тупо выполнять приказы командиров. Нет уж спасибо, но мне такая работа не по душе кому по душе пусть ходит на работу, как биомеханоид. Вставели с утра перфокарту в разъем и он гоняет по заданию, встретил проблему решения которой нет в перфокарте или связь с руководсвом потерял и встала вся работа до прихода начальства пока не ставят другу перфокарту.

>> ...соседние бухи в первую очередь к нему идут, а не к страшным админам...
<< Честно сказать надоели хуже горькой редьки, но зато имею стабильную прибавку к зарплате и стабильное количество коньячной продукции в виде даров . Да еще осваиваю 1С, будите смеяться, но один раз в арбитражном суде начальник отдела не знал что такое ЭЦП на бухгалтерсокм отчете, благо мое общение с бухгалтерией помогло и выкрутились из шекотливой ситуации.

[Slav_on]

Polosatiy_io:
>> Иначе во упреждение перерасходов бухгалтерия завернет ваши заявки на бабло (ну, в том случае, если там появится понимающий человек).
<< Вот они золотые слова экономиста! Да лучше пусть вирусняк на рабочие тачки ташат и в игры рубятся в обеденный перерыв, а то запретиш им все и вместо оплаченного счета на покупку нового сервера или сетевого уборудования тебя будут встречать фразой: Извините, но в настоящие время средств на расчетном счете недостаточно для оплаты вашего счета. или В целях экономической нестабильности на предприяти расходы технического отдела будут поставлены в очередь. Бежать стучать директору не поможет т.к. директор больше слушает того кто приносит деньги, а не того кто сидит сутками на заднице и по его мнению тупо смотрит порнуху (это я про админов).


P.S. Мое самой самый длинный ответ за всю историю форума.

[fuzzy-bear]

Ну все правильно. Как при Сталине - половину посадить, других расстрелять. А то мало-ли что принесут зладейские бухгалтеры! Работать надо хорошо (а плохо оно и само получиться) и репрессии применять по факту а не для упреждения.
Иначе во упреждение перерасходов бухгалтерия завернет ваши заявки на бабло (ну, в том случае, если там появится понимающий человек).

Ну, да, и в квартиру дверь металлическую не ставить, оставить фанерную и не запирать. А воров искать по факту, а не для упреждения.
Еще раз повторюсь - у нас тут, видимо. возникло две точки зрения. Одна - со стороны продвинутых пользователей, которые понимают, что делают админы, но это "ограничение свобод" вызывает у них подсознательный протест (хотя он уместен не более чем протест водителя, которому приходится вести автобус по маршруту, а ему хочется поехать за грибами в лес, а приходится ехать и объявлять остановки). Другая - со строны админов и технических работников, ОТВЕЧАЮЩИХ за все это хозяйство, отсутствие вирусов, проблем с установленными сотрудниками кряченными программами и т.п. Так вот первая группа органически не способна понять первую, а также тот факт, что в состоянии вседозволенности юзер может сотворить такое, что админ себе представить просто не в состоянии, в силу иррациональности мышления этого самого юзера. А средний бух - существо очень странное, НАТАСКАННОЕ пользоваться 1С и опять же НАТАСКАННОЕ оперировать бухгалтерскими понятиями, но не очень умное, хотя зачастую очень активное, и в силу этого весьма опасное.

[fuzzy-bear]

Трудно убедить руководство, что создание WiFi сот на предприятии в конечном результате окажется более безопасным (всякие мега уборщици со швабрами ничего не выдерут из работающего сервера вовремя уборки) и более гибким чем бурение 33 дырок и прокладка кабеля для новой штатной единици например в экономическом отделе.

Повторю слова DarkCat-а - "увольте, нафиг, админа". Если подключение новой штатной единицы в экономическом отделе чревато прокладкой кабеля и бурением дырок - грош цена вашей сети. Любая нормальная сеть закладывается из расчета на возможное масштабирование, что делается (только) при крайней нужде легко и непринужденно. В стандартном случае подключение штатной единицы занимает пару минут, необходимые для коммутации на патч-панели. Неумение планировать сеть не оправдывает необходимость вайфая.
Кроме того, грамотно сделанная сеть не боится уборщиц со швабрами. Ибо валяющиеся по полу провода, которые может вырвать уборщица - это халтура. Правильно сделанные короба, розетки, правильной длины патчи и т.п. исключают возможность всяких инцидентов. Простая периодическая профилактика этой мелочи снижает количество происшествий в разы (проверено).

[fuzzy-bear]

Slav_on, у меня просто больше нет ни сил, ни желания вести дискуссию с человеком, который не может поставить себя на место другого, и является юзером до мозга костей (хотя отнюдь не дураком). Может, меня испортила предыдущая работа.
Но я считаю, что юзер должен сидеть на работе работать, а не фигней страдать. И что ввод нового оборудования должен быть только тогда, когда он действительно необходим, а не когда его можно было бы ввести, т.к. это лишние единицы, за которыми надо следить, и которые могут отказать (многие слышали об отказах витой пары в офисах, где нет крыс и таджиков с болгарками?), которые нужно менять за деньги в случае отказа, и иметь запасные на случай того же отказа.
COM-порт лучше железный, родной, инженер это делает не потому, что так лучше, а потому что у него этого порта просто нету.
И еще раз повторюсь - теплые отношения - это хорошо, и так и должно быть, но на работе надо работать.