Как сбить спутник

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Аватара пользователя
**kirill
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 18:56

Как сбить спутник

Сообщение **kirill » Вс фев 24, 2008 02:26

Вопрос наверно к "ракетчикам" больше)
***
Смотрел новости... по орт страшные слрва типа "гонки вооружений" и "звездных войн"
задумался.
Спутник сошел с орбиты. Траектория его падения должна быть известна...
Как полетит ракета с земли тоже изестно. поэтому вопрос. Неужели так мега сложно рассчитать пересечение двух траекторий и запустить ракету на 240км "вверх"?
Palm IIIc-IIIxе;HP2210;Palm TE2;acer n35;Palm TW;HP6515;Qtek s110;Hp 1950;i-mate sp3i; FS LooX 720;Palm TE; Sony Clie SJ20; asus 525; Gsmart i350; Palm m105;Handera 330; PALM TREO 680;Palm m125; Sony clie t610c; celio redfly c8;
eten x500+

Аватара пользователя
FADY
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 00:45

Сообщение FADY » Вс фев 24, 2008 02:55

Наверное таки сложно.Я конечно не ракетчик,но из теормеха помню что только силу Кориолиса рассчитать будет очень сложно
HTC P3300(VolROM 2.4 Custom)+Kingston microSD 2gb+Sennheiser cx300

Закрытых дверей тысяча, но моя рядом !

Нормально делай-нормально будет!

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс фев 24, 2008 12:17

**kirill писал(а):Как полетит ракета с земли тоже изестно. поэтому вопрос. Неужели так мега сложно рассчитать пересечение двух траекторий и запустить ракету на 240км "вверх"?
вот йа сюда выложу, как нибудь, сканы своих работ (хотя то что у меня еще далеко не все расчеты достаточные что бы в полной мере говорить о полной механике полета на всех ее участках...), тогда ты скажешь просто это или нет :lol::lol::lol:

теперь по делу - хотя работа эта и сложная, но в настоящее время достаточно выполнимая...

теперь же к ситуации с янки - там не все так просто, на самом деле эти громкие заявления о спутнике сошедшим с орбиты это фикция (конечно йа не отрицаю, что это не может быть так), но давайте рассуждать сдраво - они утверждают, что на нем находилось 500 кг высокотоксичного топлива (да, гидрозин очень и очень токсичен, а йа понимаю, что там именно о нем и шла речь, ведь это топливо применяеться для абсолютного большинства однокомпонентных (естественно с твердым катализатором) двигателей СУ и СО в космосе), но, уже при входе в плотные слои амосферы оно сгорело бы (ведь подобного рода спутники не имеют теплозащиты достаточной для того чтобы в последствии можно было его посадить на землю), следовательно не имеют возможности "донести" свой "опасный" груз до человека...
но ведь это был их главный ставка, "типа мы заботимся о людях", но это не так, значит напрашиваеться вопрос, что это было сделанно для чего то еще, а теперь вспомним, что до американцев китайцы испытали и успешно испытали подобного рода систему, так что это скорее ответ узк... (ну вы поняли :D) и очередная гонка вооружений, но ни как НЕ!!! мирная миссия..
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
**kirill
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 18:56

Сообщение **kirill » Вс фев 24, 2008 12:49

я вроде не говорил что это просто, я писал что вроде ничего невозможного нет.
Инженеры в НАСА за что-то веть неплохие деньги получаю, так что могут 2 недели и по считать (с момента оф заявления что спутник падает до момента "сбития" прошло около 2 недель)
Palm IIIc-IIIxе;HP2210;Palm TE2;acer n35;Palm TW;HP6515;Qtek s110;Hp 1950;i-mate sp3i; FS LooX 720;Palm TE; Sony Clie SJ20; asus 525; Gsmart i350; Palm m105;Handera 330; PALM TREO 680;Palm m125; Sony clie t610c; celio redfly c8;
eten x500+

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс фев 24, 2008 12:52

Интересно, а мы жахнем куда-нибудь подобным образом? :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс фев 24, 2008 12:57

а йа тебе еще раз говрю, что даже если ты расчитаешь две траектории пустишь ракету, в предпологаемую точку их пересечения, то далеко не факт, что твоя ракета поразит цель (а точнее вероятность настолько мала, что такой способ сейчас даже не рассматривают)
а все по тому, что для подобного случая очень сложно учесть как все прочносные так и иные факторы непосредственно влияющие на полет (и для каждого конкретного случая никто этим заниматься не будет, тем более, что может просто не быть времени)

ведь ракета мало того что должна быть управляемой, так она должна еще и поражать цель не зависимо от того где находиться эта самая цель... (в космическом пространстве или уже в верхних слоях атмосферы - это называаеться универсальностью)

з.ы. а сколько там получают "инженеры НАСА", как ты выразился :D, мне дофанаря ;)

з.ы.ы. а то, что говорили по ОРТ, то этого йа не слышал, ибо телевизора у меня нету, да и не нужен он мне, но если рассматривать с твоих слов то это так и есть...

добавленно:
Новый папа писал(а):Интересно, а мы жахнем куда-нибудь подобным образом?
у "нас" есть гораздо более универсальыные и простые способы для решения подобного рода вопросов (хотя без пусков ракет тоже не обходиться) :D
только сами ракеты попроще но при этом все так же эффектины...

з.ы. а если говорить по простому то в космос мы запускаем песочек, котоhый при первой космической скорости все что угодно превращает в дуршлаг :D:D:D
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
sewa9
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2006 16:57

Сообщение sewa9 » Вс фев 24, 2008 13:09

>>>Неужели так мега сложно рассчитать пересечение двух траекторий и запустить ракету на 240км "вверх"?

Странно слышать сие утверждение от человека, который отвертку то не знает каким концом держать! :-D Ничего личного ;)
- Мне говорят, что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
- Но почему?........Ведь я живу.
<В. Цой>

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вс фев 24, 2008 14:15

flimp писал(а):но, уже при входе в плотные слои амосферы оно сгорело бы
А вот и не факт. Сгорают твердые тела, жидкости частично испаряются, частично замерзают. И выпало бы все это кислотным дождичком. Этто если бак лопнул. Но так как гидразин кипит всего при 113 градусах, то при падении бака с ним он будет этот бак охлаждать испаряясь сам. Испарится ли он весь - не факт.

По поводу воплей возмущения нас и Китая. У Пиндосов нет мощных баллистических ракет. Совсем нет, ага. В космос они летают на шаттлах, в него ядрену боеоловку не запихаешь. У нас и у Китая - Прогресс и Великий Путь. Классические ракеты. Прогресс от Тополя не отличается почти ничем, только первый летает вверх, второй вперед (образно). У Китая тоже самое. Появление нормальной баллистики у Пиндосов не могло не вызвать вопросов.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс фев 24, 2008 14:34

темнокот, не говори если не знаешь...
при входе в плотные слои атмосферы температура очень даже нехилая, а толщина баков, от половины до трех милеметров максимум, тем более что эти баки еще и делаються из АМг6 (под сварку)
по этому йа вообще не понимаю о чем тут можно спорить

а кислотный дождик, подумаешь... (ради такого тратить огромные деньги на подготовку и запуск "ракеты-перехватчика", крайне не логично, если еще и учесть что в космосе еще с 4.10.1957 и так мусора набралось...)
Darkcat писал(а):У Пиндосов нет мощных баллистических ракет.
у них есть достаточно мощные РН (тот же сатурн 5)
хоть они официально и отказались, как они говорят "от полетов на водопроводных трубах" это про РН, но балистичесие ракеты у них в основном твердотопливные, которые обладают вполне достаточной БЧ
Darkcat писал(а):Прогресс от Тополя не отличается почти ничем
Сергей, не позорься!!! :lol::lol::lol:
Darkcat писал(а):Появление нормальной баллистики у Пиндосов не могло не вызвать вопросов.
и еще раз, не в этом дело, твердотопливные балистические ракеты у них есть давно... (а это таже балистика)
тут дело в другом - они испытали оружие способное с земли сбивать орбитальные групировки спутников (а это достаточно серьезно)

з.ы. надеюсь не надо обьяснять отличае балистических ракет от РН (а то тут некотоыре похоже путают)
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вс фев 24, 2008 15:10

Darkcat писал(а):Прогресс от Тополя не отличается почти ничем
Я имел в виду конечный результат - в Тополь можно запихать спутник и выкинуть его на орбиту и наоборот - в Прогресс можно засунуть MIRV и вывалить ее на Пиндустан.
flimp писал(а):при входе в плотные слои атмосферы температура очень даже нехилая
Специально для тебя - возьми пластиковый стаканчик (тонкий!), налей воды и подержи над газом. Пока вода не выкипит он не расплавится. Так же и здесь - не важно какая там температура, важно лишь сколько энергии заберет кипение гидразина.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс фев 24, 2008 15:21

Darkcat писал(а):Я имел в виду конечный результат - в Тополь можно запихать спутник и выкинуть его на орбиту и наоборот - в Прогресс можно засунуть MIRV и вывалить ее на Пиндустан.
это крайне неэкономично...
Darkcat писал(а):Пока вода не выкипит он не расплавится.
есть такое понятие, как теплопередача, и если нагрев сильнее чем отдача тепла, то расплавление неизбежно (йа говорюне про пластиковый стаканчик), а внашем случае именно такая ситуация...

тем более не забывай, что любой бак имеет часть обьема под газ наддува (в нашем случае азот) и при спуске КА все топливо будет распологаться у противополжной стенки бака... (из за перегрузки - отношение всех поверхносных сил к весу), т.е. мы не имеем контакта оболочки с топливом, только с азотом, плотность которого много меньше плотности оболочки, а тонкая оболочка онного расплавиться "в момент"...

достаточно ясно излагаю?
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вс фев 24, 2008 16:16

>>Я имел в виду конечный результат - в Тополь можно запихать спутник и выкинуть его на орбиту и наоборот - в Прогресс можно засунуть MIRV и вывалить ее на Пиндустан.

Прогресс способен лететь, не выходя за пределы атмосферы? (как Тополь, для затруднения обнаружения)

А так - это все равно что сравнивать бомбардировку - казалось бы, какая разница, "засунуть бомбы" в стратегический бомбардировщик или в гражданский авиалайнер? :)

Надо не тольок "вывалить", но еще и долететь. Потому что те, на кого вывалят, почему-то будут предпринимать меры против этой невинной забавы :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Serge_RUS
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 20:00

Сообщение Serge_RUS » Вс фев 24, 2008 17:34

В общем, можно это все переносить в "научные прения"...
"Проще потушить в себе пламя свечи, чем с помощью него
зажечь другие сердца, создав Свет!" С. Лукъяненко.
Ubuntu 7.10 @ Eee PC 4G
JID: sugia-serge@jabber.ru
Moto A1200e
Ubuntu Linux

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вс фев 24, 2008 18:45

Кстати, шатлы на орбиту тоже ракеты выводят ;)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
fenec
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2005 17:26

Сообщение fenec » Вс фев 24, 2008 18:47

Новый папа писал(а):шатлы на орбиту тоже ракеты выводят
какие еще ракеты??? :shock:
КА они выводят!!!
fenec aka flimp ;)
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»