Выпускников вузов ждут в армии!?

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[fuzzy-bear]

Наёмники хороши в агрессивных войнах. В ситуации качественного технического превосходства над противником.
У России доктрина оборонительная, ей наёмная армия НЕ нужна - НЕ окупится. Просто на нас давно никто НЕ нападал, вот власти и расслабились.

Давайте не будем путать наемников (aka солдат удачи) и профессиональную армию.
То, что задарма в армию забирать дешевле - никто и не сомневается.

[fuzzy-bear]

const_mech, ну зачем вы так. Вот профессиональная армия США давно доказала, что высокооплачиваемый американский солдат не пойдет в бой без четырех предметов:

1. Жевательная резинка.
2. Банка Кока-Колы или Пепси
3. Презерватив.
4. Мелочи на проститутку.

Думая все знают историю про четвертак? Это когда манетный двор США получил письмо из Минобороны на чиканку 20 долларовых монет т.к. проститутка во Вьетнаме стоила 20 баксов. Во как воевали хлопци... продули правда с треском, но ничего. Подумаеш на одного убитого вьетконговца было потрачено 12 000 патронов! Все подсчитали... туниядци журналюги из стран соцлагеря... а так нормально пацаны воевали! Одни на воейне другие на гражданке с пласкостопием и одним яичком водили хороводы с девочками и курили ганжубас... типа мы против войны.

Да, а наш солдат неприхотлив. Можно вообще жрать ему не подвозить. Всех собак и ежей переловит в округе и съест. Можно забыть его, а потом живехонького найти. Вот здорово-то, а! А еще их у нас много, в случае чего - трупами завалим врага. А бабы новых нарожают.

У нас большая часть народа такая. Вон, на предприятиях годами зарплату не платили, так все равно ходили работали. Перебивались огородами, дачами, подработками - а ходили на работу. Это что, типа повод для гордости?

Патриотизм патриотизмом, но сравните американскую армию - отсеянных из некого количества желающих бугаев, откормленных и прошедших плотные тренировки и наших - недокормленных в общей массе. Увы, сравнение будет не в нашу пользу. Одно радует, мы хотя бы по вооружениям (разработкам) впереди. А они - по внедрению разработок в реальное использование.

P.S. Slav_on, а что это вы на яичках-то зациклились? ))))))

[alien8]

const_mech
>>Ваши полковники по третьему пункту числились

Ты не путай наших со штабными
А пульт...туда не каждого офицера пускали, а уж бойцам там вообще делать нечего, это ж не подвал из "ДМБ". Традиция просто - кто за ним дежурит, тот и пыль смахивает, символически (т.к. пыли мало)
Что касается "третьего пункта" - ну да, как-то боец-ЛКН, дерзкий не вмеру, пытался подполковнику указать, типа "ноги вытирайте".
Потом на вопрос, что у него с лицом, объяснял "подполковнику замечание сделал"
Тоже пункты попутал

>>Те, кто тут "профи" прославляет, пусть назовут хотя-бы одну оборонительную войну, которую успешно вела наёмная армия.

Смотря что подразумевать под наемной. Граждан другого государства, за деньги выполняющих некую работу?

Речь не о них, речь о том, что своим гражданам надо платить и создавать условия. ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и с другими видами работ.
Или что, кто-то надеется, что военный - это такое существо, высшей целью жизни которого является желание услужить всем, кто прикажет? нет, это такие же люди, как и юристы, экономисты, менеджеры и т.д.
Они тоже хотят есть, красиво одеть жену, обеспечить детей..Это ЛЮДИ. А не рабы.
Ограничения на эти виды работ - да, есть. Но они должны быть связаны ТОЛЬКО с тем, что влияет на ведение боевых действий или подготовку к таковым.

А не бросаться фразами, типа, ишь чего захотели, тут вам не курорт, а армия.
те ограничения, которые действительно необходимы - они понятны. А просто нагадить, "чтоб не расслаблялись, да и поработали задарма" - извините.
Нет денег, нет людей - это проблема НЕ армии. Все, коммунизм закончили, лдюдям про "за все надо платить" рассказали - вот и извольте платить. За все.
Нет людей - давайте вас туда пригоним. Возмутитесь - ткнем в нос патриотизм и защиту любимой родины. Скажем ,мол, без вас никак, людей не хватает, вы же хотите, чтоб ваши родные спали спокойно!?!?
Понравится? Вряд ли. Так что подумайте.

[const_mech]

fuzzy-bear [25.03.2008 23:43] : Давайте не будем путать наемников (aka солдат удачи) и профессиональную армию.

А найдите десять отличий!

Офицеры Советской Армии, кем, по вашему, были? "Профессионалами" или "любителями"?

[const_mech]

alien8 [25.03.2008 23:56] : Речь не о них, речь о том, что своим гражданам надо платить и создавать условия. ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и с другими видами работ

Вот-вот. Наберём наёмников из собственных граждан и придётся им "создавать условия". Обеспечивать работой. Организовывать "маленькие и победоносные войны". А то "забастовку" устроят, оружие против хозяев обратят.

[const_mech]

Есть принципиальная разница между офицерами и солдатами. Первые совершают потенциально полезную работу и в мирное время - резервистов обучают, мобилизационную готовность поддерживают. А вторые - только во время войны.

У офицеров перспективы карьерного роста есть. А у солдат - нет.

[const_mech]

Поэтому и должно быть такое разделение: офицеры - кадровый состав, а солдаты - срочники - резерв на случай большой войны.

А спезназ, который и в мирное время задействован, можно полностью из офицеров формировать. То же относится к частям постоянной боевой готовности.

[alien8]

const_mech
>>Вот-вот. Наберём наёмников из собственных граждан и придётся им "создавать условия". Обеспечивать работой. Организовывать "маленькие и победоносные войны". А то "забастовку" устроят, оружие против хозяев обратят.

я что-то не пойму, к чему сказано?
люди нормальную зарплату получают? Получают. Они что - наемники? От них один вред?
Странные люди. Вечно хотят на копейку все поиметь, но САМИ что-то не горят желанием и патриотизмом

>>Поэтому и должно быть такое разделение: офицеры - кадровый состав, а солдаты - срочники - резерв на случай большой войны.

Резерв на случай большой войны - это все мужское население страны (ну по возрасту и возможно, здоровью. При тотальной мобилизации, думаю, плоскостопие будет слабой отмазкой)

fuzzy-bear
>>Давайте не будем путать наемников (aka солдат удачи) и профессиональную армию.

По профессионализму они могут быть равны. Просто наемники лишены идеологической болтовни, и просто, как все нормальные люди - РАБОТАЮТ. Им платят деньги - они работают. Им не платят деньги - они, как и все нормальные люди, посылают на... и уходят. Туда, где платят, а не лапшу на ушах развешивают.
А у нас почему-то предлагается вариант "мы будем получать хорошую зарплату и требовать кондиционер и микроволновку на работе, чуть что - подадим в суд или уволимся. А вояки пускай за патриотизм работают"

А давайте ВСЕ будут работать за зарплату рядового? Что, нет патриотов? :)

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[alien8]

Новый папа
>>А одно яичко?

Это к Славону вопрос
А так, вообще - видел я таких вот "больных" - в армию нельзя, а спиртное по кабакам истреблять и драки устраивать - здоровья почему-то хватает

Кстати забавное еще расхождение получилось - как-то смотрел новости, там был репортаж о том, что никто из молодых актеров в "как бы патриотической" "9 роте" не служил в армии и не собирается.
Этого...кудрявого (который художника играл) спросили - он говорит, мол, здоровье слабое, я в армии вообще умру.
Забавность заключается в том, что когда актеры сетуют на голливудские зарплаты, они начинают рассказывать про ОЧЕНЬ большие нагрузки при съемках, мол, выкладываются, в холодной воде зимой снимаются и т.д. и т.п.

Парня, получается, надо срочно из актеров гнать - помрет ведь, не выдержит :)

[Knazz]

ИМХО, тут многие путают наемную армию с профессиональной. Это как бы две большие разницы, на самом деле. :-\ (если и правда большинство эту разницу не видит, то с армией, хотя б с начальной подготовкой точно надо что-то делать).

Позанудствуем еще…

Уважаемый Slav_on
написав вот это: «Вот профессиональная армия США давно доказала, что высокооплачиваемый американский солдат не пойдет в бой без четырех предметов:

1. Жевательная резинка.
2. Банка Кока-Колы или Пепси
3. Презерватив.
4. Мелочи на проститутку.»

и.т.д. про Вьетнам и четвертак. Вы собственно что сказать-то хотели? Что боеспособность американской армии по этим причинам ниже чем нашей? Или то что наш солдат, в отличие от американского, не ест (не жует), не пьет и целомудренен аки монах?

Во время войны во Вьетнаме американская армия еще не была профессиональной. Комплектовалась по общему призыву, почти как и наша. Общий призыв был отменен после окончания войны, 1973 году. Это если вражеское BBC не врет. Следовательно, по вашей же логике, продули они потому что армия была призывной.
Но им хватило ума сделать из этого выводы.

[Darkcat]

Но им хватило ума сделать из этого выводы.

А у наших последний удачный опыт - Вторая Мировая...

[Knazz]

Darkcat
В смысле и поэтому общий призыв рулит?

Мне кажется некорректно сравнивать армию СССР времен второй мировой войны (которая под ее конец была сильнейшей в мире) и теперешнюю Российскую армию. Ну, и кроме того, как сами американцы и пишут, если что-то подобное повторится они тоже введут всеобщую воинскую повинность. Но зачем это нужно в мирное время?

[Polosatiy_io]

>>>В смысле и поэтому общий призыв рулит?
<<<В смысле, что недалеко ушли...

>>>Мне кажется некорректно сравнивать армию СССР времен второй мировой войны (которая под ее конец была сильнейшей в мире)
<<<Точно? Вот те измотанные остатки на американской технике и были самой могущественной армией? Ничего не путаете?