эээ, я говорил про copilot от alk technologies, написанный под qt/embedded, а ты какой имеешь ввиду?laf писал(а): А что даст запуск копилота под кутопией? Я его и так запускал, а дальше то что? Во первых тормоза страшные, даже простые пальмовские проги идут со скрипом, я уж не говорю про GPS проги. Кроме того на пальме GPS и картографические проги IMHO значительно хуже бестселлеров типа OziExplorer или отечественных разработок с картой москвы.
Увы!
Зачем виндовознику Завр? (флеймообразующая тема)
Macbook Air 13, iPhone 4S
Забавная тема
Уж не знаю, как так получилось, но у меня тоже практически нет линукса
На работе - виндузня, дома - тоже (правда на компе только игрушки одни). Единственный линукс бегает на рабочей машинке в эмуляторе, запускаю его по мере надобности.
Завр у меня о одной простой причине - всё остальное надоело. И Palm ни Pocket PC вызывали у меня скуку после года использования, расставался с ними без сожаления. Про Псионы, честно скажу, просто не знал.
А с завром ... не соскучаешься
Завр у меня о одной простой причине - всё остальное надоело. И Palm ни Pocket PC вызывали у меня скуку после года использования, расставался с ними без сожаления. Про Псионы, честно скажу, просто не знал.
А с завром ... не соскучаешься
-
Вячеслав Диконов
- Доктор (4 lvl)
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 23:13
Ну а я как давно отряхнувший прах виндов со своих ног линуксоид купил себе завра 1000 из Японии c BT-338 для чтения, Интернета и GPS. Конвертировал карты из Ozi и вполне спокойно езжу по Москве и Питеру, а также в походы. Интернет и читалки на завре работают отлично.
Есть нарекания на ... обмен с настольным компьютером. У меня там Линукс с локалью ru_RU.CP1251. Из-за несовпадения локалей с Цацко неудобно копировать на карточки файлы с русскими именами. Прошивка Масловского слишком заточена на вантузятников и по умолчанию подключает карточки не с той кодировкой ФС.
А бывший у меня старый пальм продал почти задаром. Вот так.
Есть нарекания на ... обмен с настольным компьютером. У меня там Линукс с локалью ru_RU.CP1251. Из-за несовпадения локалей с Цацко неудобно копировать на карточки файлы с русскими именами. Прошивка Масловского слишком заточена на вантузятников и по умолчанию подключает карточки не с той кодировкой ФС.
А бывший у меня старый пальм продал почти задаром. Вот так.
>>Прошивка Масловского слишком заточена на вантузятников и по умолчанию подключает карточки не с той кодировкой ФС
Спасибо Антону за "не ту" кодировку! Без сарказма - под всеми охаянными Виндами тут проблем никаких:)
Прим. вспомнилось "байка-письмо" - "уважаемое руководство Мегафона....у вас частоты 900/1800, а у меня в самодельном телефоне 824. Не могли бы вы переоборудовать БС..."
(шутка, не обижаться)
Спасибо Антону за "не ту" кодировку! Без сарказма - под всеми охаянными Виндами тут проблем никаких:)
Прим. вспомнилось "байка-письмо" - "уважаемое руководство Мегафона....у вас частоты 900/1800, а у меня в самодельном телефоне 824. Не могли бы вы переоборудовать БС..."
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
"Незакрываемость" задач в Пальме подразумевает сохранение их текущего состояния не зависимо от жизнедеятельности системы. Если вы открыли текст на середине и вышли из редактора то по возвращению вы попадете ровно туда, где были. Если я редактировал профиль контакта и недоредактировав вышел из программы то все данные не потеряются. Notepad предоставляет каждый раз чистый листок, бережно сохраняя все, что я там намалевал раньше. DTG устойчив ко всяким там ресетам и открывает многотысячестрочный прайс на нужном месте.
Пальм это идеальный органайзер. Именно по совокупности своих свойств. Просто, невосприимчиво к внешним воздействиям, дружественно к юзеру.
Завр это почти как большой компьютер. Лишенный убогости Винды. Ну и с ним не соскучится. Потому что можно все вылизать до идеального состояния. Ну не прет меня запятая как Shift+7. Неудобно. Не вопрос - теперь запятая у меня как Fn+P (точка как Fn+O). Во так мне удобно. И таких мелочей вагон. Не понравилось меню - переделаю, откомпилю. Не хватает проги - напишу. Я хочу - девайс делает. А не как винда - я хочу она посылает...
Пальм это идеальный органайзер. Именно по совокупности своих свойств. Просто, невосприимчиво к внешним воздействиям, дружественно к юзеру.
Завр это почти как большой компьютер. Лишенный убогости Винды. Ну и с ним не соскучится. Потому что можно все вылизать до идеального состояния. Ну не прет меня запятая как Shift+7. Неудобно. Не вопрос - теперь запятая у меня как Fn+P (точка как Fn+O). Во так мне удобно. И таких мелочей вагон. Не понравилось меню - переделаю, откомпилю. Не хватает проги - напишу. Я хочу - девайс делает. А не как винда - я хочу она посылает...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
>>"Незакрываемость" задач в Пальме подразумевает сохранение их текущего состояния не зависимо от жизнедеятельности системы.
Пользователю действительно все равно, как это достигается. До тех пор, пока не встретятся задачи, требующие выполнения в фоне (у меня, правда, они на смарт перенесены - аська, почтовик, слежение за БС и т.д. Но это хорошо смарт есть. Был бы обычный тел - не знаю, не знаю..) Но тем не менее. Частные случаи есть - ася, вроде, в фоне работает. А вот чтоб любую задачу - не факт. Понятно, конечно, что текстовому редактору и не нужно выполняться в фоне.
>>трижды ха, с точки зрения стандартов самодельный телефон - это именно поделия мс
С точки зрения большинства пользователей (в России во всяком случае) - стандарт как раз Винда
И не надо задумываться над "локалями" и проч.
Мелкософт тем и берет - пусть не идеально, но над выполнением стандартных задач думать не надо.
Но это мы опять на "палм+линукс против винды" переходим
Вопрос был "Зачем виндовознику Завр".
А чего там...функции КПК он выполняет. Возможности по работе с сеткой/серверами и т.д. - кому надо - предоставляет. Ну и отсутствие Винды - в принципе, тоже плюс. Не отвлекает народ от решения некоторых проблем:)
А то было бы как на палмах-покетах - есть основная ось, и есть полурабочий линукс, с которым возятся единицы. Разработчикам, конечно, честь и хвала, но пока это все только побаловаться.
На Заврах все довольно красиво и работоспособно.
Только вот интересно - при работе в консоли я пользуюсь аппаратной клавиатурой - удобно. А при работе в GUI - преимущественно экранной. Почему-то:)
Пользователю действительно все равно, как это достигается. До тех пор, пока не встретятся задачи, требующие выполнения в фоне (у меня, правда, они на смарт перенесены - аська, почтовик, слежение за БС и т.д. Но это хорошо смарт есть. Был бы обычный тел - не знаю, не знаю..) Но тем не менее. Частные случаи есть - ася, вроде, в фоне работает. А вот чтоб любую задачу - не факт. Понятно, конечно, что текстовому редактору и не нужно выполняться в фоне.
>>трижды ха, с точки зрения стандартов самодельный телефон - это именно поделия мс
С точки зрения большинства пользователей (в России во всяком случае) - стандарт как раз Винда
Мелкософт тем и берет - пусть не идеально, но над выполнением стандартных задач думать не надо.
Но это мы опять на "палм+линукс против винды" переходим
Вопрос был "Зачем виндовознику Завр".
А чего там...функции КПК он выполняет. Возможности по работе с сеткой/серверами и т.д. - кому надо - предоставляет. Ну и отсутствие Винды - в принципе, тоже плюс. Не отвлекает народ от решения некоторых проблем:)
А то было бы как на палмах-покетах - есть основная ось, и есть полурабочий линукс, с которым возятся единицы. Разработчикам, конечно, честь и хвала, но пока это все только побаловаться.
На Заврах все довольно красиво и работоспособно.
Только вот интересно - при работе в консоли я пользуюсь аппаратной клавиатурой - удобно. А при работе в GUI - преимущественно экранной. Почему-то:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
что такое "локали"? у меня везде юникодalien8 писал(а): И не надо задумываться над "локалями" и проч.
пользователи не знают, что такое винда - они знают кнопку пуск (нажмите ее, чтобы выключить компьютер)С точки зрения большинства пользователей (в России во всяком случае) - стандарт как раз Винда
ну да, а еще гражданин воротов попросту очень умный и удачливый, стартового капитала от дедушки и связей мамы у него не было, и антимонопольное дело против его конторы было прекращено исключительно в целях национальной безопасностиМелкософт тем и берет - пусть не идеально, но над выполнением стандартных задач думать не надо.
нет, это мы в миллионный раз начинаем одни и те же сказки обсуждать, кому-то это явно интересноНо это мы опять на "палм+линукс против винды" переходим
Macbook Air 13, iPhone 4S
- longshadow
- Профессор (5 lvl)
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2003 16:17
Это если программист, писАвший программу постарался следовать рекомендациям ПальмСорса и сохранять состояние при выходе. Но существует масса программ, которые этого не делают. А кроме того, существуют чисто объективные элементы дискомфорта при восстановлении состояния при следующем запуске в ресурсоемких приложениях. Пример - АвантГоу тот же. Да и бровзеры. Нельзя утверждать, что визуальная имитация переключения между задачами в однозадачной Пальмоси столь же комфортная как реальное переключение между задачами в многозадачной ОС.Darkcat писал(а):"Незакрываемость" задач в Пальме подразумевает сохранение их текущего состояния не зависимо от жизнедеятельности системы. Если вы открыли текст на середине и вышли из редактора то по возвращению вы попадете ровно туда, где были.
Чтобы не быть совсем голословным приведу пример практически из реальной жизни:
1. заходим по ssh на терминальный сервер;
2. стартуем на нем консоль на некоторое активное оборудование (свитч, к примеру);
3. вспоминаем, что не помним пароль на этот свитч;
4. материмся;
5. запускаем keyring, смотрим пароль;
6. материмся;
7. запускаем опять tgssh;
8. стартуем на нем косноль;
9. материмся, потому, что забыли 3-й символ в пароле, пока tgssh логинилась;
10. материмся;
11. материмся...
Понятно, что это задача не для Пальмоси. Пример приведен нарочно утрированный, чтобы окончательно донести до публики, что я имел в виду, отрицая Пальмовскую "незакрываемость".
SL-C3000 / 8GB internal CF storage
- longshadow
- Профессор (5 lvl)
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2003 16:17
"Так и есть" и для "Для пользователя это выглядит так" - две большие разницы, как говорят в Одессе. Поленился программист - и все, уже "не выглядит". Относить рекомендацию по программированию, изложенную в "руководстве программиста" к достоинствам ОС я бы не стал.laf писал(а):Darkcat прав на тему незакрываемости. Именно так и есть. Для пользователя это выглядит так.
Не с "системной", а с точки зрения программиста. А программист - это человек. Следовательно, не чужд лени и невнимательности. И вот уже пользователь вышел из программы "не в той точке", где сохранение состояния было "не предусмотрено". И летит в пень все удобство тут же.А как это устроено с системной точки зрения - тому же пользователю наплевать. И при слове архитектура он подумает совсем о другом
Я не защищал Завровый ПИМ. Я просто сказал, что его недостатки вызваны, в первую очередь, его "молодостью".Чего уж греха таить - ну напряги на завре с ПИМом.
Я не пытался отрицать сию аксиому, а просто указал Темному Коту на ошибку (терминологическую, вероятно) в его высказывании о "незакрываемости" (читай "многозадачности") Пальмовых программ.Все сводится к тому же самому. Если человеку нравится все в одном устройстве пусть с косяками но водном это один осознанный выбор. Если человеку нравится для этого такое устройтсво а для этого такое - это другой осознанный выбор.
SL-C3000 / 8GB internal CF storage
longshadow
Будь проще. Пальмовая система со своими приколами очень удобна именно для органайзера. Где удобнее вернуться на тоже место, откуда ушли - чтение книги, календарь, блокнот, текстовый редактор, фильм, музыка и т.п.
Воспринимайте остальные приложения (инет в первую очередь) как бонус и не парьтесь
На Покетах и Заврах если я намалевал заметку от руки я должен ее сохранить (лишние телодвижения). Ибо многозадачность и раздельные области хранения/выполнения.
Я же не говорю, что Пальм ваабще лучше, просто мне это удобнее и кажется более логичным иметь именно такой органайзер.
Понятно, что для полноценной работы с сетью (2-3 консоли, SSH, броузер) Пальм не подойдет. Но и чтобы из Завра сделать органайзер не хуже Пальмового придется очень сильно пересмотреть концепт - держать приложение в памяти, автоматически сохранять данные на флешку или диск... Это мало кому надо, так же как и мало кто покупает Пальмы ради сети. Неправильно выбран тип девайса
Будь проще. Пальмовая система со своими приколами очень удобна именно для органайзера. Где удобнее вернуться на тоже место, откуда ушли - чтение книги, календарь, блокнот, текстовый редактор, фильм, музыка и т.п.
Воспринимайте остальные приложения (инет в первую очередь) как бонус и не парьтесь
Я же не говорю, что Пальм ваабще лучше, просто мне это удобнее и кажется более логичным иметь именно такой органайзер.
Понятно, что для полноценной работы с сетью (2-3 консоли, SSH, броузер) Пальм не подойдет. Но и чтобы из Завра сделать органайзер не хуже Пальмового придется очень сильно пересмотреть концепт - держать приложение в памяти, автоматически сохранять данные на флешку или диск... Это мало кому надо, так же как и мало кто покупает Пальмы ради сети. Неправильно выбран тип девайса
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- longshadow
- Профессор (5 lvl)
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2003 16:17
Да не спорю я с этим! Точнее, спорю я не с этим.Darkcat писал(а):longshadow
Будь проще. Пальмовая система со своими приколами очень удобна именно для органайзера.
Ты использовал неверный посыл ("незакрываемость") при описании достоинств (они есть, но они иные
SL-C3000 / 8GB internal CF storage
- Kirill Limping
- Академик (6 lvl)
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03
В принципе бывают и в многозадачных системах удобные решения этого вопроса. Например, FreeNoteQt, наколько я помню, при выходе сохраняет рисовавшуюся в ней заметку. Или Psion (EPOC 32) и, вероятно, нынешняя Symbian Series 80 - система многозадачная, выход из приложений осуществляется "по взрослому", но если запустить Word - он откроется на том же месте, где был в последний раз. Да, в Psion при выходе не требуется производить каких-либо телодвижений по сохранению редактируемого текста.Darkcat писал(а):longshadowНа Покетах и Заврах если я намалевал заметку от руки я должен ее сохранить (лишние телодвижения).
Garmin iQue 3600, 60CSx | T39m | Dell x51v @WM 6 | BT-338 | Nokia E61 | Handspring Visor Deluxe | были Psion'ы, Zaurus'ы Gtalk: k.limping
Не, не сохраняет... Точнее сохраняет, но с вопросом. И потом открывать надо ручками.Kirill Limping писал(а):FreeNoteQt, наколько я помню, при выходе сохраняет рисовавшуюся в ней заметку.
Ладно, вместо термина "незакрываемость" применю понятие "отсутствие загрузки". Тоесть не нужно копировать код из storage в RAM и проходить процедуру запуска. А есть ли процедура реинициализации - на усмотрение разработчиков. У memo нет, там все как было так и сохраняется, у notes - выдается чистый лист, у bejeweled2 - игра встает на паузу.
А вообще пора давно завести одну большую тему про операционные системы и приклеить ее чтоб не мучаться.
Кста, вот еще один ответ зачем виндузятнику Завр. Мне по-хорошему линукс вроде как и не нужен, те серваки, которые есть могут и под виндой работать. Но на десктопной винде если мне чего-то не хватает (что сомнительно) можно дописать самому. Софта очень много, есть из чего выбрать. Систем разработки тоже достаточно, по моему профилю (БД) есть от полного примитива (excel/csv) до SyBase. А на мобильной винде пока глухо. Да, кое-что есть, но продвинутого пользователя (совсем продвинутого) это кое-что не устраивает. Писать самому - после взгляда на репозиторий линукса ой как не охота. Проще взять Завр, найти похожую тему и доработать. Даже у Пальмовых наработок и документации гораздо больше. А у винды опять смена платформы. Которая потребует оптимизации кода под Flash-RAM. Не, ребяты, меня не претъ такой расклад.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
-
Вячеслав Диконов
- Доктор (4 lvl)
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 23:13
Вопрос в том, зачем приспосабливаться к чужой системе?alien8 писал(а):>>Прошивка Масловского слишком заточена на вантузятников и по умолчанию подключает карточки не с той кодировкой ФС
Спасибо Антону за "не ту" кодировку! Без сарказма - под всеми охаянными Виндами тут проблем никаких:)
Линукс с Линуксом должен прямо общаться, а не прикидываться виндами для совместимости с собой.
Скорее так:alien8 писал(а): Прим. вспомнилось "байка-письмо" - "уважаемое руководство Мегафона....у вас частоты 900/1800, а у меня в самодельном телефоне 824. Не могли бы вы переоборудовать БС..."(шутка, не обижаться)
90% водителей в России после одного олигарха начали ездить по правой стороне, потому что "в цивилизованной Англии так принято". Последствия для тех 10%, кто соблюдает ПДД понятны?