Фотоуголок. Архив.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб янв 21, 2012 20:15

Новый папа писал(а): А при чем тут маленькие матрицы и компактные объективы?

Чем меньше матрица, тем "многозумный объектив" для нее меньше. И светосильный тоже.
Чем больше матрица - тем такой объектив больше похож на телескоп

Упрощенно.

Nora · Сообщение **Nora** » Сб янв 21, 2012 20:44

Задумчиво:
Сейчас делаю ревизию фотоархивов: зачищаю, интересное найденное обрабатываю уже с использованием наработанного опыта...
Так вот, восхищают многие старые фотки, сделанные моей первой мыльницей. Четкие, резкие, красочные. Причем, только в автоматическом режиме.
Мыльня Canon PS A640 дает форы зеркалке.

alien8 · Сообщение **alien8** » Сб янв 21, 2012 21:20

Nora писал(а): Мыльня Canon PS A640 дает форы зеркалке.

Хороший вброс

Зеркалке с BF или FF и не лучшим экземпляром китового объектива, что ли?

Новый папа

alien8 писал(а):Чем меньше матрица, тем "многозумный объектив" для нее меньше. И светосильный тоже.
Чем больше матрица - тем такой объектив больше похож на телескоп
Упрощенно.

Ну, так это ты про сегодняшние зеркалки говоришь. А раньше были такие кожанные гармошки между объективом и фотопластиной и сам аппарат представлял собою ящик. Но технологии то на месте не стоят.

Новый папа

Что мешает в следующем году сделать матрицу размером в 1\2 от сегодняшней матрицы зеркалки Темнокота и не уступающей ей по эффективности снятия света? Да ничего, технологии. И появится фотоаппарат более компактый и ничем не уступающий сегодняшей дуре. Но да - через год в дуру запихнут новую большую матрицу, которая будет еще лучше. Только это ничего не меняет в общей тенденции улучшения матриц, в конце концов разницу можно будет заметить только на каком-нибудь специальном оборудовании. Вот именно благодаря улучшению матриц сегодня телефон с мизерной матрицей и вообще без объектива в зеркалочном понимании снимает лучше мыльницы 7 летней давности, хотя у той и сенсор был по площади раз в 250 больше и объектив даже какой-то присутствовал.
Я думаю мысль ясна.
Процесс развития матриц продолжается и вот сейчас граница между зеркалочными и "мыльничными" фотографиями начнет сокращаться заметными темпами. Я понимаю, что это больно слышать любителям считаться фотографами благодяря покупке кирпича (считается, что раз купил Д5, то что-то понимаешь в фотографии, хотя по факту это как новый русский купил мерседес только потому, что "ребята уважают"), но скоро их фотографии технически почти не будут отличаться от миллионов фотографий людей, не обремененных слевой верой в "зеркало", и сделанных на более компактные аппараты с качественной оптикой.
Про другие, более важные качества фотографии, как то композиция, содержимое кадра, удачный момент, документальная ценность, мы ясное дело не говорим. Это от объективов и матриц не зависит.

Новый папа

Более того, зеркалки не потому зеркалки, что у них туша и объективы, а потому, что внутри у них зеркало, позволяющее смотреть на кадр своими глазами через оптику и видеть ровно то, что будет потом на кадре. Но и тут технологии не стоят на месте в общем то

dcolor · Сообщение **dcolor** » Сб янв 21, 2012 23:42

Dart
А теперь попроще

Нора
Я тоже разгребал завалы фоток недавно-задолбался.Прлсто там не по годам часто шло-пришлось сортировать по годам,ставить дату каждой группе.Многие еще и в tiff-со временем переделаю в jpeg,а то у меня уже сил нет этим заниматся

Новый папа

dcolor, там все просто

По краям картинка портится. Из объектива идет свет и отрисовывает пятно. В центре пятна все круто, а по краям затемнения, искажения. Вот можно поместить матрицу так, что края матрицы будут попадать на эти искажения, а можно так, чтобы матрица занимала только центр этого пятна. Как это делается? Да просто увеличением расстояния между объективом и матрицей или по русски "увеличением размеров тушки" или же уменьшением матрицы. Вот потому мыльницы и мелкие, что у них матрицы небольшие (имеются ввиду физ. размеры, а не "мегапиксельность").

Почему так бояться уменьшать матрицу? Потому что она дискретная, на ней пиксели. Чем больше световое пятно и матрица, тем дальше друг от друга отстоят рядом расположенные лучи, которые летят от объектива на матрицу, расходясь в пространстве, а значит два сосединих луча с большей вероятностью попадают на разные светоэлементы-пиксели. А в мелкой матрице два соседних луча (красный и например зеленый) могут попасть на 1 элемент и будет засчитана их сумма, будет потеря информации. Т.о. чем больше матрица, тем лучше она передаст все оттенки. Но! Количество сенсоров каждый год растет и святая мантра зеркалочников про большие матрицы и огромные объективы постепенно разрушается.

Darkcat

Новый папа писал(а):разницу можно будет заметить только на каком-нибудь специальном оборудовании

ГРИП откуда высосем? На кропе 1,6 еще можно поиграть размытием заднего фона, мыльницы ничего кроме пейзажа снимать не умеют.

Чем меньше матрица тем больше Глубина Резко Изображаемого Пространства. В портрете это зло (ГРИП должен быть маленьким), в макро это инструмент, в пейзажах - скорее добро (большой ГРИП), но никто не мешает дырочку прикрыть на зеркалке.

Круче чем сейчас матрицы сделать сложно. Ибо свет имеет длинну волны, ее никак не изменить. Ограничение размера пикселя в матрице напрямую вытекает из дифракционных эффектов. На моей камере с размером матрицы 22*16 нельзя прикрыть диафрагму меньше 22 - начинаются приколы с дифракцией. В мыльницах диафрагма вообще имеет пару положений - хорошо если 4-5,6-8. Чаще просто 4 и 8.

Еще раз - ссылка на Афанасова выше. ИСО нужно сравнивать с учетом кроп-фактора. Сейчас в старших зеркалках ИСО довели до 2 048 000 - вам мало? Но качество кадра при таком ИСО будет как на мыльнице...

Darkcat

Новый папа писал(а):и не уступающей ей по эффективности снятия света?

Законы физики мешают.

Nora · Сообщение **Nora** » Вс янв 22, 2012 00:14

dcolor писал(а):Нора
Я тоже разгребал завалы фоток недавно-задолбался.Прлсто там не по годам часто шло-пришлось сортировать по годам,ставить дату каждой группе.Многие еще и в tiff-со временем переделаю в jpeg,а то у меня уже сил нет этим заниматся

А я пользуюсь кэноновской программкой- браузером, приложенной когда-то в комплекте к мыльнице, Zoom Browser EX . Она хорошо по датам сбрасывает на компьютер хоть с мыльницы, хоть с зеркалки. Привыкла. Хороший просмотрщик.

Ребят, а вы чем пользуетесь при переброске? А по какой системе храните?

Darkcat

FastStone - умеет просматривать RAW.

Равы - по камерам (3 зеркалки и 4 мыльницы), 100 штук на папку (по номерам файла). Жыпеги отдельно, по 500 штук кучей.

Новый папа

Darkcat писал(а):ГРИП откуда высосем?

Ты либо невнимательно читал. При чем тут сегодняшние мыльницы? Я же не о них пишу.
Вот, например: http://zoom.cnews.ru/publication/item/22560/3
Размер матрицы как на зеркалке, ГРИП твой имеется (см. фотографии), только корпус не зеркальный, нет там зеркала никакого.

Новый папа

Darkcat писал(а):Законы физики мешают.

Законы физики изменились за последние 10 лет? Ну-ну. А камерофоны стали передавать естественные цвета, а не зелено-синие. Шумов стало на порядки меньше.

Darkcat

Новый папа
Тебе Дарт все написал. Предел развития матриц практически достигнут.

NEX-3 это незеркалка, это верно. Но плюс у нее только один - короткий рабочий отрезок позволяет достаточно просто и дешево сделать ширик. Самый дешевый объектив на зеркалке с рабочим отрезком 45 мм - полтинеГ. У соньки будет 16 мм. Блинчик который. И то, он плюшевый! У нас младший полтинег идет с дыркой 1,8, получше - 1,4, совсем круто - 1,2. А тут 2,8. Сделают 1,4 хотябы - так он будет размером с сам корпус.

Телеоптика. Сравни:
http://filearchive.cnews.ru/img/zoom/20 ... _f5101.jpg
Это абсолютно такоеже по габаритам стекло, как и
http://review.lospopadosos.com/wp-conte ... 18-200.jpg
Уже с ним камеру невозможно нормально поставить на штатив - перевешивает.

Ну и нафига такое счастье нужно? Не, я понимаю, тяжелые стекла имеют собственые монтировки, но там вес камеры теряется.

Есть такое понятие эргономика. Зеркалки лежат в руке очень удобно, не напрягая пальцы. Псевдозеркалки - похуже, но терпимо. У меня через полчаса начинает кисть сводить. Мыльницы - вообще в руках не лежат. Они лежат в кармане. И пусть там и лежат.

Я уже выкладывал эту фотку. Снято на камеру Epson PhotoPC 600, анонм - август 1997 года. Камере 15 лет. Телефоны сейчас снимают так же. http://www.dpreview.com/products/epson/ ... photopc600