Политика, экономика, государство

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт апр 03, 2012 14:49

Нашёл в побдъезде Уголовный кодекс, читаю:
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопросовждающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его рименения, а рвно уничтожением или повреждением чужого имущества
Клип панк-молебена посмотрел, вроде никто никого не насиловал. :D
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Вт апр 03, 2012 16:59

И таки скажи мне, Петя, они там что, про неправду спели? Вот честно.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт апр 03, 2012 17:24

Нет, конечно, мне сильно не по душе, что в угоду церкви им придумали статью на семь лет.

Они, вообще говоря, ни про что не пели, они просили Богородицу Путина забрать.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт апр 03, 2012 22:20

Dart писал(а):Вопрос был прямой, повторяю. У тебя есть сведения , что РПЦ получает бюджетные деньги от государства? Где прямой ответ? Сведения, или информация, что у тебя сведений нет?
Путин недавно в телевизоре рассказывал, что церкви два с чем-то миллиарда рублей давали в том году, а в этом три с чем-то вроде запланировано. Типа, вот, заботимся.

Ведомости лично не видел, если что :)

И не стыдно вам, а? Взрослые чюваки, сидите за компами целыми днями, и не можете изыскать информацию, глубже тех сливняков которые под вас и готовили. :x
Ой, да лааадно... :)
Вот тут ты сам себя подловил.
Можно подумать, каждый верующий собственный анализ проводил, документы лично богом подписанные видели...
Что попы сказали - тому и верят, ну максимум Библию в русском переводе читали.
Можешь и по ним пройтись тогда уж, пристыдить ;)

Это вот если так уж дотошно требовать подтверждений. :?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср апр 04, 2012 00:23

Dart писал(а):Церквам жертвуют весьма состоятельные люди, и солидные организации.
Включая правительство России. :D

Ладно, вы тут спорьте, я пойду посплю.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср апр 04, 2012 01:45

alien8 писал(а):Можно подумать, каждый верующий собственный анализ проводил, документы лично богом подписанные видели...
Что попы сказали - тому и верят, ну максимум Библию в русском переводе читали.
Хватит же путать веру и знание, а то до смешного уже. Если тебе теоретически эти документы показать, то что - уверуешь? Не думаю.
Вера - это, по определению, принятие на веру :) Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Ведь недоказуемо ни прямое, ни обратное.
Знание - это отражение установимой, подтверждаемой, объективной реальности. Я могу верить, что проеду на велосипеде через стенку, но незнание законов физики не спасёт меня от шишки на лбу.
А если рассуждать, как ты, то тогда не верующие, а знающие должны быть.
Dart писал(а):А ты понимай, поскольку траты из бюджета это бюджетные траты, а "воображаемые спароусонами обходы", это мошеннические схемы и к бюджетным тратам не относятся. Мтак, у тебя есть сведения мошенничеств с бюджетом с уводо на счета РПЦ денег?
РПЦ - не мошенники. Ничего подобного я не говорил, замечу.
Скажу так: можно не тратить бюджетные средства, а просто предоставить налоговые льготы. Какая разница - сделать миллионную субсидию или сделать налоговый вычет в том же размере? Тем более, что у нас даже законодательно признана "особая роль" православия.
Dart писал(а):Враньё. Они нарушили Закон ч2 ст.231УКРФ
УК РФ найти не вопрос, у меня каждый будний день под рукой справочно-правовая система. Что конкретно они нарушили, если отталкиваться от этой статьи? Или это так, Дарт сказал, что нарушили, значит, нарушили?
Dart писал(а):
sparrowson писал(а):есть статья за богохульство?
Есть.
А юристы говорят мне, что нет. Да и своими глазами то же самое вижу. Но, конечно, если дядька Дарт скажет, то юристы сразу захлопнут свои хлеборезки, несмотря на юрфак МГУ. Про себя молчу, я всего лишь матанный статистик-маркетолог, куда мне до юридических тонкостей.
Dart писал(а):РПЦ по уставу должна отчитываться государством и соблюдать закон этого государства.
Закон - об отделении церкви от государства. С чего бы тогда проталкивается обязательный религиозный курс в школах?

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср апр 04, 2012 08:17

sparrowson писал(а): Хватит же путать веру и знание, а то до смешного уже. Если тебе теоретически эти документы показать, то что - уверуешь? Не думаю.
Вера - это, по определению, принятие на веру :) Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Ведь недоказуемо ни прямое, ни обратное.
Ты все читай, а не избирательно.

Я Дарту отвечал. Он упрекал - и в чем-то правильно - мол, взрослые люди, а найти информацию, сопоставить, не могут, верят всякой фигне и слухам.
Вот я и сказал - ровно так же можно большинство верующих застыдить - мол, взрослые люди, а...далее по тексту :)

Я понимаю, что удобно отделить - мол, тут вера, тут "особое", не считается..
Но тем не менее. Считается. Если уж упрекать в недостаточности информации и поспешных выводах - то всех.

Тем более, что религиозная вера - это не твой пример с велосипедом, это еще более запущенный случай :)
Все мы чему-то верим. И можем ошибаться. Я, например, ученым верю (не британским :) )
Но отличие религии - что тут верящий не допускает других вариантов. Вот скажут, что ученые-де ошибались, а вот как оно - ну, пожму плечами, я знаю, что теория -всего лишь теория. И новая теория тоже может быть ошибочной и неполной.
А у верующих этот процесс пойдет гораздо туже - многие будут продолжать верить в то, что им удобно, чтоб слабая психика вообще не развалилась :)
Религия - она ж для того, чтоб самому не думать. Вот, как написано, так и жить. Дали в морду - ничего, утешился, что вот потом обидчика накажут, а тебе конфету дадут. Короче, мечта сироты о добром папе :)
Жить, зная, что ни на кого "там, наверху" надеяться нельзя - не каждый может.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср апр 04, 2012 09:32

alien8 писал(а):Жить, зная, что ни на кого "там, наверху" надеяться нельзя - не каждый может.
Всё равно в одну кучу валишь :) Верить и надеяться - тоже разные вещи.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср апр 04, 2012 13:03

sparrowson писал(а):Что конкретно они нарушили, если отталкиваться от этой статьи? Или это так, Дарт сказал, что нарушили, значит, нарушили?
Да ничего они не нарушили, просто Дарт развлекается.

viewtopic.php?p=1831690#1831690
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср апр 04, 2012 13:41

Dart писал(а):Что за чушь. Как Дима удовлетворяет жинку, какой рукой Вова себя тешит не может являться никакой позицией государства РФ это их личное и частное дело, как и их вера. Как и твоя вера или как вера какого-нибудь Какоева, или Джамшуда с телефизора.
До тех пор пока они удовлетворяют и тешат дома, не в камеру - это их личное дело. А когда по телеку показывают и называют должность - они уже олицетворяют собой государство, тем более что рабочий день у них нелимитированный и всякий раз, когда их показывают по официальному каналу - они, я считаю, на работе.
Dart писал(а):Чё, законопослушнег, тоже поди третьим рядом паркуешся? ;)
Есличо, я ищу место подальше, если нет поближе, ставлю там и иду до места пешочком. Вот когда снег сойдет - снова положу в багажник складной самокат, на случай, если "место" будет оказываться далеко от места парковки.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср апр 04, 2012 13:43

sparrowson писал(а):Закон - об отделении церкви от государства. С чего бы тогда проталкивается обязательный религиозный курс в школах?
Овец мало. Надо увеличить поголовье.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср апр 04, 2012 15:55

Потому что развелось деятелей типа "мне кажется, он неправильно стоит/мое место занял, ятутдвадцатьлетживуэтомоеместо/еще хз что за мотивация", дай-ка я ему колеса спущу/проткну/дверку поцарапаю/наклейку наклею. И у каждого своя мерка.
На наблюдение за парковкой менты поставлены - пусть они и занимаются.
А если у нашистов с одном месте свербит и хочется общественно полезным делом заняться - пусть идут вон за больными в больницы поухаживают, субботники проведут или еще что полезное. Только жаль, что за это их по телеку не покажут, поэтому не пойдут.
Или пусть пойдут свои бумажки понаклеют на тачки за десяток лимонов, которые припаркованы как попало у бутиков, ресторанов и министерств. Зассут только, т.к. им сначала наваляет охрана этих мест, потом телохранители владельцев, а потом до кучи их отвезут в ближайший околоток и им в неофициальной обстановке наваляют и там, после чего они продают свою почку, чтобы оплатить замену стекла, к пример. Или языком будут вылизывать его от клея ))).

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Ср апр 04, 2012 16:49

Dart писал(а):Судя по тому каких безмозглых и безруких электронщиков выпускает бауманка в период капитализма, уверен, что в юрфаке МГУ швах не меньший.
Да? Ну я им скажу, что в 80-е был уже период капитализма. Люди не первый и не второй десяток лет практикуют и не знают, как плохо их, оказывается, обучили. :roll:
Dart писал(а):Плюнь им в рожу, сделай кикдаун мозга и очи разуй
Была бы статья за богохульство - их бы по ней давно притянули, не находишь? Почему же подводят под хулиганку, а кто-то говорит, что и под экстремизм могут? :)
Dart писал(а):В соответствующем посте я выделил жирным, предваряя этот дурацкий вопрос.
Ст. 213 УК РФ
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу
Это определение. Дальше идут обстоятельства, которые нам не важны. Ибо деяние глупых девок общественный порядок не нарушало, к обществу неуважение не выражало. Фактически нарушены ненормативные правила поведения в храме, неуважение выражено весьма смутно и не в адрес общества. За нарушение ненормативных правил уголовная ответственность следовать не может. Навальный, опять же, прекрасно сказал - совершили деффки откровенную глупость, но юридических оснований их мурыжить по кутузкам нет.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср апр 04, 2012 17:10

Дарт перепутал пиар-акцию с защитой каких-то прав. А еще говорил, что у кого-то мозги промыты мериканцами. Зри в корень. Акция с наклейками продолжалась ровно столько, сколько было нужно, чтобы снять десяток роликов. Акции эти делаются для дартов, чтобы они верили, что движение что-то делает и получает финансирование не просто так.

Аватара пользователя
fuzzy-bear
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 13:12

Сообщение fuzzy-bear » Ср апр 04, 2012 18:37

Dart писал(а):Не не в данном конкретном случае пацаны правы и претензии их законны.
Хто они такие, чтобы портить чужую собственность? У них есть полномочия, они при исполнении? Максимум, что им позволено - это стоять и вслух стыдить ))).

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»