Политика, экономика, государство

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср июн 13, 2012 23:50

alien8 писал(а):В твоей "нормальной капиталистической стране" им, видимо, предлагается перестать обучать детей и идти "открывать свое дело"?(громкое название, а по сути - спекуляция, ибо завод на свою зарплату или даже кредит учитель не построит)
Зачем завод? Пеки хлеб, вари пиво, клади (на совесть) тротуары из камня, подрядись электропроводку забацать в котедже или покрась хорошо, можно покосившиеся заборы чинить в деревнях, трубы чистить, устанавливай септики и трубопроводы на дачах, организовывай свадьбы.
Только делай это так, что бы тебя благодарили и рекомендовали соседям и знакомым.
У меня таких с десяток ИП-шников знакомых, кто в последние 3-4 года потеряли работу, но взяли в руки инструменты, а не транспоранты с матюгальниками.
Я и сам так, сменил пиджак бухгалтера (с з/п 25тыр) на рабочий комбинезон и год бегал по конторкам с перфоратором и бухтой кабеля. Зато теперь сижу на жепе ровно и знаю, что никакой крикун на площади, денег тебе не даст.

Оппозиция то же хороша - у знакомого строителя отжали 10 лямов. Хотели 13 отжать, но он в декабре тупо "встал лагерем" прямо в банке с бумажной платежкой на 3 ляма НДС в бюджет - не хотели принимать, а он заявил, что никуда отсюда не уйдет, пока банк не исполнит законное поручение клиента. Приняли и зассали с минфином связываться. Провели, а 10 лямов коммерческих платежей зажали. Через неделю объявили себя банкротами, а зампред теперь в думе сидит, от оппозиции.
An apple a day keeps windows away!

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Чт июн 14, 2012 00:07

AndyKK писал(а):Назовить хотя бы одного, я тоже "хочу в белых штанах (с)" ... :):(
Сейчас уже невозможно сказать какой процент голосов они набрали бы на выборах. Вы всегда можете заявить, что "за них никто бы не проголосовал". Но история, простите за банальность, не терпит сослагательного наклонения. Поэтому давайте под реальными понимать тех оппонентов, которые действительно хотят победить, а не играют роль статистов, чтобы создать видимость конкуренции.
Сколько раз ЦИК браковал подписи? Явлинского не допустили, Мезенцева не допустили.
Прошлый раз под надуманным предлогом не допустили Буковского. Каспарова в 2008 тоже не допустили.
Хотя тот же Каспаров, на мой взгляд, мог бы стать вполне достойным президентом. Равно как и Буковский (последний, правда, вряд ли собрал бы больше 1-2% голосов - его уже давно забыли в России).
На Каспарова вылили несколько ушатов помоев, объявив его чуть ли не американским агентом (стандартная практика нынешних властей - всех личных врагов объявлять врагами народа).
Помните Марка Твена "Как я баллотировался в губернаторы"?
Так что подобные грязные приемы отнюдь не специфически российское изобретение - им уже тысячи лет. В Древнем Риме использовали те же методы. ;)

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт июн 14, 2012 00:09

AndyKK писал(а):Пап, ты проводил опросы, как наши "заклятые друзья", даже по самым-самым получался 51% ....
Гаусс был не прав? ;) 51% - это как раз административный фактор - http://oude-rus.livejournal.com/540063.html
Polosatiy_io писал(а):Зачем завод? Пеки хлеб, вари пиво, клади (на совесть) тротуары из камня, подрядись электропроводку забацать в котедже или покрась хорошо, можно покосившиеся заборы чинить в деревнях, трубы чистить, устанавливай септики и трубопроводы на дачах, организовывай свадьбы.
А давайте каждый будет заниматься своим делом. А то у нас программисты пойдут хлеб печь, пекари электропроводку проводить, военные тротуары класть. Так мы далеко пойдем. Спасибо :)

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Чт июн 14, 2012 00:27

Новый папа писал(а):А давайте каждый будет заниматься своим делом.
Да у нас хоть своим, хоть не своим - на дядю все работают как из-под палки и так и норовят схалтурить, а заняться РАБОТОЙ - гордость не позволяет. Не для того же они от армии косили и институты кончали. Они элита, с образованием! Они имеют свое мнение обо всем и всем не довольны. Потому и на митинги ходят, и стране пользы с гулькин нос.
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт июн 14, 2012 00:34

Хорошие бухгалтера стране тоже нужны. Вот ты ушел, а вместо тебя придет блондинка неотесанная, которая кирпичи класть не умеет, заборы починять тоже и будет халтурить :)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт июн 14, 2012 01:23

AndyKK писал(а): для этого в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе есть определенные процедуры - НЕ МИТИНГОВЫЕ ...
Метод Ли Харви Освальда?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Чт июн 14, 2012 01:23

AndyKK писал(а):А вот требовать отставки власти вы не сможете, потому как не имеете на это НИКАКОГО права,
Ссылочку на закон где это написано предоставь, будь добр. Любой человек имеет право выходить на МИРНЫЙ митинг и требовать что угодно, если это не нарушает чьи то права или законы рф. Вообще что угодно можешь требовать, хоть бесплатный билет на Юпитер.
AndyKK писал(а): для этого в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ обществе есть определенные процедуры - НЕ МИТИНГОВЫЕ ...
Интересно какие это не митинговые процедуры для отставки власти? Выпить отвар из крыльев летучей мыши сказать ахалай-махалай и пункуть в колодец? Общество имеет право выйти и сказать что ему не нравится власть. Это не значит что на площади назначат нового президента...

Энди кончай сходить с ума, почитай законы. Ты выглядишь прост смешно.
Polosatiy_io писал(а):всем не довольны.
это бред и странный штамп, ты то хоть можешь своей головй думать или тоже за педерастами повторять только можешь?. Они(мы) недовольны тем, что хреново, хреново с многим, и это объективная реальность. Недовольные всем люди режут вены и прыгают с балконов, а не на митинги ходят.
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт июн 14, 2012 01:35

Polosatiy_io писал(а): Зачем завод? Пеки хлеб, вари пиво, клади (на совесть) тротуары из камня
Детей учить кто будет?
Я про себя не говорю. Я спокойно могу положить болт на государство с его нуждами, задачами и призывами, если оно недостаточно платит или еще как-то меня не устраивает. Ну, в плане не совсем положить, но чего-то не сделать в ответ.
Только кому от этого легче будет?
Нравится, когда кругом одни барыги? Заботящиеся лишь о собственной прибыли и готовые тебя сдать и кинуть, если оно выгодно? А к чему там патриотизм (в хорошем смысле), мораль и т.д.? Главное - БАБЛО!!!

Мне - нет, не нравится такое.
Причем - я не говорю о "халяве". Но считаю - если правительство и "успешные манагеры" совершенно открыто заявляют о том, что "надо-де платить по европейским ценам" - то это процесс взаимный. А не "продать по европейским, а зарплату дать по российским". На эти два процента и живем (с)
Если заявляют -так, у нас тут проблемки, нам (??) налог подняли, за бугром наш товар дешевле стали брать - но мы-то ХОТИМ столько-то прибыли!! Работать лучше надо? Не, это для вас, лохов. А мы цены поднимем, чтобы компенсировать "обманутые надежды".
Этот процесс также должен быть взаимным. Мне подняли налог? В магазине подняли цены?
Так, я тоже должен это себе как-то компенсировать. И тоже - без большего времени работы, а иными манипуляциями :)

Взаимно. А не односторонне.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт июн 14, 2012 01:43

Dart писал(а): У нас учителя, которые действительно нормальные спецы, имеют гранты с квалификационных и конкурсных программ получают вполне прилично.
У вас - это где? Всем надо бежать туда работать? А у нас в местной школе хоть стань учителем года - ну, грамоту дадут :)
Там не надо работать, а надо к Дарту в город ехать?

А про то, что доцентам - профессорам -прочим просто тупо срезают баллы (за публикации, разработки и т.д.), чтоб это не оплачивать, ибо "в стране денег нет" - ты тоже в первый раз слышишь? А про то, что не все могут в Москву понаехать, а в родном городе работы мало и лишиться ее не очень замечательно - тоже впервые? А что людей "после 50 лет" (а то и раньше) не очень охотно на работу берут (в общем, а не в частных случаях) - тоже не знал?

Ну тогда не поучай из своей параллельной реальности. В той, где Медведев обитает, судя по его речам :)

Отдельные люди - да, могут как-то благоустроиться. В конце концов, кто-то и при немецкой оккупации более-менее неплохо примостился.
Но речь не об отдельных.

У меня тоже друг "завел дело", неплохо живет. Но он не дает глупых нравоучений. Он просто пристроился работать на нефтяников :)
И прекрасно понимает, что вся страна так не сможет физически. Будь хоть каждый профессором.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт июн 14, 2012 02:25

Dart писал(а):а соседней 60-й школе 5 учителей выигравших квалификационные конкурсы, и школа сама из-за них получила грант и доп финансирование
Остальные учителя - лодыри и с низкой квалификацией? За что ж грант школе? За пять "отличников"? :)
Но это те, кто стремится, и для кого профессия не жопочасы а призвание.
Я правильно понимаю, что чиновники и "успешные бизнесмены" - они все очень талантливые?
Тогда почему страна в такой ж...? На нерадивых подчиненных сваливать не надо - не бывает хорошего начальника при плохих подчиненных.
капает, но могу уточнить
Капает. Только вот, например, набрал человек 400 баллов, а оплачивают ему только 250 - "денег у государства нет".
Опять же - речь о порядке, а не как устроиться ему лично. Он может плюнуть на ВУЗ, на государство, уехать в Британию Нобелевку зарабатывать....
Но только не надо говорить, что все хорошо.
Нынешний режим характерен консолидацией структур вокруг индустриальных и социальных центров. Никто нехера не будет запросто так поддерживать периферию, пока она не начнёт приносить прибыль капиталисту
Периферия? Ну да, ну да. Москва - центр, область - периферия. Повторю вопрос - всем надо в Москву понаехать?

И что там у нас с производством? Ладакалины уже обогнали BMW или снова "по законам рынка и конкуренции" будем ставить гражданам преграды, чтоб "ненаше" меньше покупали? :)
Как там дела у РосНано, в которую вбухали кучу денег, наших налогов?
Как там МТС-ГЛОНАСС поживает, типа "аналог айфона"?

Или ты о производстве пива говоришь?
Работа уже давно не "право и почётная обязанность гражданина", а привелегия.
Тогда может и государству забыть о "почетном перед ним долге", не?

Тут все просто - если государство говорит - все, коммунизьм закончился, вам никто ничего не должен, за все платить надо - повторяю для Дартов - этот процесс взаимный.
Нахрена мне куча чиновников тогда? Людям государство должно "меньше" - хорошо, тогда и этих дармоедов тоже должно быть сильно меньше.

Сейчас чего удумали -ограничить наличку. Принудительно. Я не спорю, что кому-то карточки удобнее.
Банкам хочется процент от каждой сделки получить. Не напрягаясь особо.
Ну а нам да, "работать надо лучше", а то как же. Мы ленивые и завистливые. И жадные - не хотим всем желающим по процентику отстегнуть.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Чт июн 14, 2012 07:41

Polosatiy_io писал(а):Пеки хлеб, вари пиво, клади (на совесть) тротуары из камня, подрядись электропроводку забацать в котедже или покрась хорошо, можно покосившиеся заборы чинить в деревнях, трубы чистить, устанавливай септики и трубопроводы на дачах, организовывай свадьбы.

Только делай это так, что бы тебя благодарили и рекомендовали соседям и знакомым.

У меня таких с десяток ИП-шников знакомых, кто в последние 3-4 года потеряли работу, но взяли в руки инструменты, а не транспоранты с матюгальниками.

Я и сам так, сменил пиджак бухгалтера (с з/п 25тыр) на рабочий комбинезон и год бегал по конторкам с перфоратором и бухтой кабеля. Зато теперь сижу на жепе ровно и знаю, что никакой крикун на площади, денег тебе не даст.
+100500 и никак иначе, алиен это для тебя !!! Прекращай "заниматься судьбой каких то немецких оборванцев, займись своими прямыми делом ... (с)" - точно настунит благоденствие !!! ;)

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Чт июн 14, 2012 09:13

Polosatiy_io писал(а):Потому и на митинги ходят, и стране пользы с гулькин нос.
Ты подразумеваешь то, что на митинги ходят вместо работы? Ха, ха и ещё много раз "Ха".

Поразительная узколобость.
Dart писал(а):Не отягощённый, тяжёлыми реалиями, полёт фантазии, передёргивание основанное на выдуманных страшилках. Оппозиция, она такая уникальная...
ВадимП сослался на действительно прошедшие задержания из-за отказа снять майки. Опять придуриваешься?
Dart писал(а):нехера_себе_аж_целых_13 человек!
Сказал Дарт и привёл ссылку на дело об арестах по конркетному уголовному делу.
400 anti-capitalist protesters arrested in Frankfurt
А ещё Дарт не знает разницы между арестом и задержанием.
Dart писал(а):Не полоскай мне мозги, если ты из-за лени или общей ограниченности в информации нехрена не знаешь, то нафига так напористо вбуривать фигню? http://pedsovet.org/content/blogcategory/14/146/241/ У нас например в школе тоже нет таких учителей, и в среднем получают до тридцатки, а в соседней 60-й школе 5 учителей выигравших квалификационные конкурсы, и школа сама из-за них получила грант и доп финансирование. В общем кроме грамоты и единовременной суммы, люди получают прибавку к ЗП, а это уже выше сорокана, для Ростова вполне приличная ЗП. Но это те, кто стремится, и для кого профессия не жопочасы а призвание.
Что "где-то там в Ростове у Дарта" меня мало волнует. Что у нас: ведущий инженер на кафедре почвоведения МСХА имеет ставку... 6000! По крайне мере так было два года назад.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Чт июн 14, 2012 09:29

Нечто писал(а):Ставка - это одно, зарплата - это другое.
В упомянутом случае - одно и то же.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт июн 14, 2012 10:22

Dart писал(а):У нас например в школе тоже нет таких учителей, и в среднем получают до тридцатки
Давай сюда сканы расчетных листиков. До тридцатки учителя получают. Прямо так и поверил :)
И, что значит до тридцатки? Что весь пед.состав получает до 10, а директор 30? :)

http://www.youtube.com/watch?v=0GRLl0Yx4q0

Цитата из ролика: "До конца года средняя зарплата педагога Ростовской области должна достич.... 17 тыс. руб" :mrgreen:

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт июн 14, 2012 10:28

Экононима курской области - средняя ЗП 15.000р. Это же жесть, население за гранью бедноты живет.
http://www.youtube.com/watch?v=hnFygRCbVWc

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»