Фотоуголок.

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт фев 19, 2013 22:59

Новый папа писал(а):Хотелось бы услышать мнение профессионалов о фотографиях, которые приведены в обзоре Smile Мне показалось все очень хорошо.
Смотрю свойства "больших" фоток из статьи.
Dimensions: 1 980px × 1 320px
Разумеется, там всё замечательно, при таком разрешении можно и на мыльницу хорошую снять качественно.

Аппарат снимает, как все - не лучше и не хуже. Если в темень залезть - то будет хуже, чем некоторые. На этом все потребительские различия заканчиваются, особенно - если рассматривать только китовый объектив.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт фев 19, 2013 23:15

Сначала все фотографы орали, что не в мегапикселях счастье, а теперь
Байкалов Пётр писал(а):Цитата:
Dimensions: 1 980px × 1 320px

Разумеется, там всё замечательно
:roll:

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 20, 2013 01:01

Пап, слушай, ты задал вопрос - я ответил. Отличные снимки в таком разрешении уже давно можно получить даже с хорошей мыльницы, а с недавнего времени - ещё и с телефона. Поэтому о качестве снимков по примерам из статьи судить не надо.

Никаких достоинств камеры это не умаляет. Нравится - бери.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Эпилог
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 06:51

Сообщение Эпилог » Ср фев 20, 2013 09:11

Много ? ИМХО скорость высока.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 20, 2013 13:03

Да ты за полсекунды даже не успеешь подумать, где лежит твоя мегазодровая мегатяжелая камера, а не, что снимок сделать. Что за народ, вы вопрос видели? :)

У меня нет и не было зеркалки. У меня есть мыльница. А могу эти фотки только с мыльницой сравнивать. А вы тут все зеркалочники, а начинаете говорить про скорость автофокусировки, хотя спрашивалось про итоговые фотографии.

Вот раньше как было? Считалось, что мыльница снимает г-но, а зеркалка круто. При этом если ты не фотограф, то зеркалка позволяет получить "технически идеальные снимки", а вот композиция, там построение кадра - это уже от кривизны рук.

Вот мне интересно этот фотик приближается к зеркалкам по техническому качеству фото? Если да, то это уже плюс - можно брать не другу 1.5 кг с хобортом от подбородка до пупка, а эту, поменьше, и получать почти такие же снимки.

Или нет?

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 20, 2013 13:11

Новый папа писал(а):Вот мне интересно этот фотик приближается к зеркалкам по техническому качеству фото? Если да, то это уже плюс - можно брать не другу 1.5 кг с хобортом от подбородка до пупка, а эту, поменьше, и получать почти такие же снимки.

Или нет?
Да, приближается. Находится на уровне не очень новых зеркалок с матрицей APS-C.

Да, можешь брать.

Однако: если ты хочешь самый смак заиметь, то тебе нужны: Olympus E-PL5, E-PM2, E-M5, а также Panasonic GH3 - вот это действительно пушки, которые "шумят" меньше, чем потребительские зеркалки Кенона.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 20, 2013 13:21

Ну, вот главное, что на уровне зеркалок. А говорили, что зеркалки - это вершина эволюции. Но хотелось бы Дранкката послушать. Он то наверяка скажет, что качество нифига не приближается.
Щас что-нибудь про ГРИПП заведет или там про какую-нибудь кривизну лучей и т.д.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 20, 2013 14:06

Новый папа писал(а):А говорили, что зеркалки - это вершина эволюции.
Ты опять всё неправильно понял.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 20, 2013 14:23

Новый папа писал(а):Считалось, что мыльница снимает г-но, а зеркалка круто.
Да. Причины:
1. Размер матрицы. Мыльницы догоняют.
2. Фокусировка. Физические принципы фокусировки отличаются. Поэтому фокусировка зеркалок на порядок быстрее (все упирается в мотор объектива). http://decolour.ru/cameras/2012/07/23/k ... fokus.html
3. Тепловой шум матрицы. Мыльница вынуждена держать сенсор под нагрузкой, постоянно считывать с него информацию. Сенсор нагревается, тепловой шум увеличивается. Снимок получается хуже.
4. Задержка реакции фотографа. Ососбенно критично в спорте. На зеркалке я уверен, что после нажатия кнопки спуска камера снимет через 0,2 секунды. Тоесть лошадь перед барьером надо снимать, когда она подняла передние ноги. Тогда получится коник в полете. Мыльница непредсказуема. Фокус может сработать за 0,1 секунды, а может и секунд 5 крутить. Ручной даже не упоминайте. Плюс события на экранчике отстают от реальности. Что выражается в отвратительном отображении того же спорта.
5. Батарея. Тут без комментариев. Зеркалка от кучки пальчиковых батарей работает неделю. Активно.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср фев 20, 2013 14:46

Новый папа писал(а):Он то наверяка скажет, что качество нифига не приближается.
Студийное - такое же. А вот репортерское - мыльницы сливают. Ты видел хоть одного репортера с псевдозеркалкой? Хотя они бы первые перешли - вес и габариты у репортеров ценятся.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 20, 2013 14:53

Там в статье странно как-то

Здесь, как говорят разработчики, за счет быстрого процессора и быстрого объектива скорость съемки доведена до частоты 0,09 с, что соответствует уровню профессиональных камер и превосходит зеркальные камеры начального уровня. Так вот, чисто визуально все так и есть: автофокус просто мгновенный.

Возможно. Но неужто разработчики зеркалок и беззеркалок об этом не знают? Ставили бы контрастный фокус, такой вот замечательный "не хуже", заодно бы куча проблем ушла - юстировка, а у SLT зеркало можно вообще выкинуть - оно там главным образом как раз из-за датчиков фазового автофокуса.
Ан нет, мазохизмом занимаются зачем-то.

Или же цифры - для лабораторных условий. А реально
он успевает фокусировать и снимать примерно за полсекунды

Ну и до кучи
В общем, поторопился я с покупкой, эта камера мне нравится заметно больше Sony NEX-6. Впрочем, Sony NEX-6 во всех подробностях я намеревался поизучить через пару недель, по итогам напишу обзор, и вот там уже окончательно сравним эти две камеры.

То есть, Некс он толком не юзал :)

PS - Пап, основная идея была в том, что не именно зеркалки круче, а 1. У камеры с большой (относительно) матрицей. Скажем, у Нексов качество примерно то же, что у зеркальных альф (кропнутых), что и не шибко удивительно.
А кропнутые зеркалки уступают полноразмерным.
Все это не по каждому кадру, конечно, но в общем.
2. Объективы. Пусть оверпрайс, но все ж объектив за килобакс-другой обычно дает картинку лучше "кита" и прочих недорогих. А фиксы в общем лучше зумов. В моем случае 24-85/3.5-4.5 уступает 50/1.4 и не только по светосильности. Картинка разная.

Вот как-то так.

А в принципе - некоторые снимки мыльницы могут быть "как на некоей вообще зеркалке" - главным образом, из-за "размытия" :)

Да, по качеству - в общем-то можно спутать с зеркалкой с "околокитовым" объективом (дорогие киты не считая)
Шумодав работает неплохо.

Но - оно ж как бы не совсем мыльница (по матрице). И цена как у зеркалки :)
То есть, если зеркалка не нужна принципиально - можно брать :)
Darkcat писал(а): 3. Тепловой шум матрицы. Мыльница вынуждена держать сенсор под нагрузкой, постоянно считывать с него информацию. Сенсор нагревается, тепловой шум увеличивается. Снимок получается хуже
А когда на зеркалке пользуешься экраном для наведения (и как раз при недостаточном освещении удобнее) - вроде особых жалоб на сильно повысившийся шум не было.
Последний раз редактировалось alien8 Ср фев 20, 2013 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср фев 20, 2013 15:27

Новый папа писал(а):Да ты за полсекунды даже не успеешь подумать, где лежит твоя мегазодровая мегатяжелая камера
Моя
124x92x85 мм около 500 г без объектива :)

Панас
120x83x71 мм Вес - 396 г, без объектива

Ну да, зеркалка на сантиметр тут и там больше, на 100 г мегатяжелее :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 20, 2013 16:48

alien8 писал(а):А когда на зеркалке пользуешься экраном для наведения (и как раз при недостаточном освещении удобнее) - вроде особых жалоб на сильно повысившийся шум не было.
Жалоб от кого? Алиен, давай конкретнее. Если ты не в теме, не читал ничего и не попадал в сложные условия, то ты не узнаешь и о половине проблем, которые есть в фотографии.
alien8 писал(а):Возможно. Но неужто разработчики зеркалок и беззеркалок об этом не знают? Ставили бы контрастный фокус, такой вот замечательный "не хуже", заодно бы куча проблем ушла - юстировка, а у SLT зеркало можно вообще выкинуть - оно там главным образом как раз из-за датчиков фазового автофокуса.
Ан нет, мазохизмом занимаются зачем-то.
Контрастный автофокус - это костыль, который требует активную работающую матрицу с большим разрешением. Фазовый автофокус - это костыль, который требует датчиков, юстировки и работает не по всему кадру.

Какой костыль тебя больше устраивает, такой и бери. Что за любовь такая к безусловному выбору?

Объясняю: в последнее время матрицы стали потреблять меньше энергии, а беззеркалкам нужно улучшать рабочие характеристики, поэтому все зашуршали около быстрого и эффективного контрастного автофокуса. А потом присобачили к нему фазовый, прямо на матрице, но с ним пока что проблемы.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср фев 20, 2013 17:04

И ещё: при контрастной фокусировке нужен маленький сдвиг в одну из сторон. Если камера угадала, то всё очень быстро, и контрастный не уступает фазовому. Если нет, то задержка, и фазовый срабатывает быстрее.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср фев 20, 2013 20:52

alien8 писал(а):Моя
Какая?

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»