МОЁ освоение Sharp Zaurus

КПК с Linux, установка Linux на iPaq и другие модели, программы
Закрыто
Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 17:51

const_mech писал(а):Проходил человек по улице. Пил пиво. Выбросил бутылку.
Проходил другой человек. Подобрал бутылку. Сдал в пункт приёма стеклотары.
думается мне что сравнение не уместно, ибо ВЫБРОСИЛ, за ненадобностью.
Кстати, а другой человек за подарок это и примет. Скажет хорошо что нашел... Но ведь не начнет говорить, а почему здесь всего одна бутылка? да и вообще могли бы сразу деньги лежать
и сравнение ТРУДА человека с бутылкой из-под пива... не красиво. надо уважать труд других

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пт июн 16, 2006 18:36

Neopes писал(а):думается мне что сравнение не уместно, ибо ВЫБРОСИЛ, за ненадобностью
Вот-вот. Именно за НЕнадобностью!

Оригинал программы у разработчика остаётся, а пользовательские копии ему совершенно без надобности. Если, конечно, НЕ учитывать того, что один из тысячи пользователей программы может написать к ней полезный плагин, который точно также "выбросит" в интернет. А разработчик сможет "подобрать" этот плагин и извлекать пользу из добавленного кода.
Neopes писал(а):Кстати, а другой человек за подарок это и примет. Скажет хорошо что нашел. Но ведь не начнет говорить, а почему здесь всего одна бутылка? да и вообще могли бы сразу деньги лежать
Он скажет: "Хорошо, что я её нашел. Бог послал. А ведь мог бы и НЕ найти. Какой-то козёл бросил бутылку посреди улицы, а НЕ отнёс её прямо к мусорке, куда я всё время хожу бутылки собирать"
Neopes писал(а):и сравнение ТРУДА человека с бутылкой из-под пива... не красиво. надо уважать труд других
Если "НЕкрасиво", надо было сразу сказать, а НЕ развивать метафору последующими рассуждениями.

Нормальное сравнение. В бутылку тоже труд вложен и она тоже имеет потребительскую ценность. Но если пан НЕпьющий, то пусть представит вместо бутылки окурок от сигареты. А если пан ещё и НЕкурящий... ;)

++++++++++++

Резюме: Все разговоры о "подарках" и "уважении" могут вестись только в контексте человеческих отношений. maslovsky же, принципиально отрекается от каких бы то ни было отношений с пользователями. А значит и от пользователя нельзя требовать какого-то определённого отношения к разработчику. Хочет - уважает, НЕ хочет - НЕ уважает. Это НЕ помеха для использования свободной программы.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Пт июн 16, 2006 19:13

const_mech писал(а):Резюме: Все разговоры о "подарках" и "уважении" могут вестись только в контексте человеческих отношений. maslovsky же, принципиально отрекается от каких бы то ни было отношений с пользователями. А значит и от пользователя нельзя требовать какого-то определённого отношения к разработчику. Хочет - уважает, НЕ хочет - НЕ уважает. Это НЕ помеха для использования свободной программы.
Ну если хорошо попросить и идея интересная ;) Антон тоже человек, причем очень неплохой (мы знакомы лично). Только надо понимать, что это все делается бесплатно и в свободное время.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 19:16

еще раз хочется написать "дарёному коню в зубы не смотрят". И не стоит что-то придумывать и придираться к словам. Я думаю что каждый понимает смысл этой поговорки. и какие-либо претензии предъявлять не стоит.
const_mech писал(а):А разработчик сможет "подобрать" этот плагин и извлекать пользу из добавленного кода.
интересно, кто это у нас извлекает пользу? разве что мы, конечные пользователи.
const_mech писал(а):Он скажет: "Хорошо, что я её нашел. Бог послал. А ведь мог бы и НЕ найти. Какой-то козёл бросил бутылку посреди улицы, а НЕ отнёс её прямо к мусорке, куда я всё время хожу бутылки собирать"
опять же. к чему ставятся такие ударения? кто-то себя утруждает поисками каски?) или быть может я смотрю узко?
---------------------------------------------------------------------------------------
лично я не говорю "какой ты плохой, что не сделал это", я говорю "спасибо за то, что ты сделал". И думаю это правильно

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 19:20

const_mech писал(а):maslovsky же, принципиально отрекается от каких бы то ни было отношений с пользователями.
ну не знаю-не знаю... купил билионтон бт... еще с с700 ходил, не работала. написал Антону, передал карточку. Вуаля. проблема решена,спасибо большое, мы имеем (если помните тему на данном форуме) "дешевый бт на завра" или что-то в этом духе.... При хорошем отношении к людям и люди будут к тебе хорошо относится.

maslovsky
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2003 20:14

Сообщение maslovsky » Пт июн 16, 2006 19:43

maslovsky же, принципиально отрекается от каких бы то ни было отношений с пользователями.
Не надо передергивать. Пользователь-пользователю рознь. Для кого-то не жалко и кучу личного свободного времени угрохать, а с кем-то и общаться нет никакого желания...

ЗЫ: пардон, испарвил цитату :)
Последний раз редактировалось maslovsky Вс июн 18, 2006 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 19:45

ой :) а я такого не писал! я лишь цитирую)

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пт июн 16, 2006 20:38

Neopes писал(а):лично я не говорю "какой ты плохой, что не сделал это", я говорю "спасибо за то, что ты сделал". И думаю это правильно
Вот и распространите этот принцип "презумпции НЕвиновности" на AndyKK: "Спасибо" он ещё НЕ заслужил. Но и говорить: "Какой ты плохой, что семь раз НЕ поклонился, высказывая свои замечания о программе" - Вы ему тоже НЕ должны. Это противоречит вашим же принципам ;)

А AndyKK исходит из принципа "презумпции виновности": "Система без документации - это плохо! Кто виноват?" - И, обратите внимание, виноват оказался НЕ разработчик, а всё сообщество пользователей прошивки... И AndyKK прав в своём НЕдовольстве! Сегодня прав. А завтра (через пару месяцев) ему же можно будет это НЕдовольство и вернуть: "Ты говорил, что нужна документация. Прошло два месяца и ты её НЕ сделал. Виновен!" ;)
Neopes писал(а):интересно, кто это у нас извлекает пользу? разве что мы, конечные пользователи
Хотите об этом поговорить?
Считаю, что Вы (пользователь pdaXrom) и я (пользователь оригинальной шарповской прошивки) - НЕ самые удачные примеры извлечения пользы из Цацки ;)
Neopes писал(а):еще раз хочется написать "дарёному коню в зубы не смотрят". И не стоит что-то придумывать и придираться к словам. Я думаю что каждый понимает смысл этой поговорки
А для тех, кто НЕ до конца понимает, я поясню: Дарёному коню в зубы обязательно смотрят! Сразу после того, как даритель отвернётся. Раньше смотреть - НЕприлично. Позже смотреть - НЕбезопасно.

+++++++++++
Neopes писал(а):При хорошем отношении к людям и люди будут к тебе хорошо относится
Я ни с кем из присутствующих НЕ знаком, и ничего плохого ни о ком сказать НЕ могу.

Но, в данной конкретной теме maslovsky очень четко озвучил позицию типичного "свободного разработчика, которому наплевать на пользователей", AndyKK - позицию типичного "начинающего пользователя с претензиями", позиции других участников дискуссии тоже вполне типичны. НЕ вижу никаких причин переводить разговор на личности.

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Пт июн 16, 2006 20:45

Обсуждение перешло в спокойную фазу - можно подвксти некоторыу итоги....

CackoROM - как програмисту, автору прошивки, Антону можно поставить твердую пятерку, но если рассмотреть этот вопрос с точки зрения ОС, то два бала, без наличая, хотя бы, user manual, система не работоспособна, хорошо, что это понял господин из Австралии, написавший прекрасную статью, которая с лихвой перекрывает пользовательскую документацию...

Сам аппарат Шарп Заурус - весьма необычная машинка, мне очень понравилась, как и Каско, на иксы переходить пока не вижу необходимости, т.к. все, что мне нужно здесь работает и работает быстро, к тому же ну не люблю я беты....

maslovsky - у вас интересное хобби, вы "развлекаетесь", оптимизируя систему, что в этом может быть интересного не понятно, т.к. это достаточно нудная работа, хотя, конечно, каждый с ума сходит по-своему, я, к примеру, в это не верю, что подобными вещами можно развлекаться, но есть другой подход - ребята я могу сделать лучше и делают для людей...

По-поводу ПО, с моей точки зрения оно бывает только двух видов: хорошее или плохое, все остальное не важно...

const_mech
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2005 18:17

Сообщение const_mech » Пт июн 16, 2006 20:45

maslovsky писал(а):Не надо передергивать. Пользователь-пользователю рознь. Для кого-то не жалко и кучу личного свободного времени угрохать, а с кем-то и общаться нет никакого желания
Я НЕ передёргиваю, сужу по Вашим же словам. Никто ведь за язык НЕ тянул.

А конкретному пользователю можно и сразу сказать: "Уйди, противный!" - без обобщений.

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 21:01

цитировал и удалял несколько раз... :) запутался окончательно :)
по поводу дареного коня... не смотрю. уж так воспитан
const_mech писал(а):Но, в данной конкретной теме maslovsky очень четко озвучил позицию типичного "свободного разработчика, которому наплевать на пользователей"
ну палку перегибаете... Не наплевать. Полистайте форум, посмотрите. Антон всегда старался прислушиваться и исправлять огрехи. Просто как аукнется, так и откликнется. Кому понравится если заявляются и с порога начинают учить? Мне кажется что люди здесь все адекватные и критику в свой адрес воспринимают нормально, а если она еще и обоснована, то стараются исправится.

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 21:03

AndyKK писал(а):но если рассмотреть этот вопрос с точки зрения ОС,
на сколько я знаю, эта тема не раз обсуждалась на форуме, КакоРОМ это не ОС... следовательно судить ее по критериям оценки ОС не стоит

Neopes
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 22:40

Сообщение Neopes » Пт июн 16, 2006 21:06

AndyKK писал(а):maslovsky - у вас интересное хобби, вы "развлекаетесь", оптимизируя систему, что в этом может быть интересного не понятно, т.к. это достаточно нудная работа, хотя, конечно, каждый с ума сходит по-своему, я, к примеру, в это не верю, что подобными вещами можно развлекаться, но есть другой подход - ребята я могу сделать лучше и делают для людей...
кто-то машину оптимизирует. но допустим я скажу, ездит и ладно! и что? но ведь кому-то это интересно. не стоит всё же так расставлять акценты

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Пт июн 16, 2006 21:24

Neopes - вы хотя бы понимаете, в чем смысл этой работы, она сродни капанию земли лопатой...

AndyKK
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 8876
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2005 17:28

Сообщение AndyKK » Пт июн 16, 2006 21:38

Прямо, как в кино..

Одинговорит: убей его - это провокатор...

Другой: сначала похвали, а потом ругай...

Немного о себе: я системный програмист, черти с каким стажем, начинал свою деятельность с систем IBM 360/370, правда лет 15 этим уже не занимаюсь, началась перестройка, надо было зарабатывать деньги и ростить детей....

Закрыто

Вернуться в «КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее»