Может кому интересно- Акция...

Культурный флейм, слухи, невероятные новинки
S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Ср авг 11, 2004 12:31

Genix [11.08.2004 10:10] :
Хех, на бумаге в нашей стране всегда все было просто отлично, а вот на деле...
<----->
На деле ОпСоСы заелись и просто плюют на пользователей и государство в частности! Только не получится это, нас ведь много по некоторым данным в Росси уже более 5000000 аббанентов сотовой связи предствавляете если вся эта толпа плюнит в ответ ;-) они захлебнуться.

P.S. Работать надо наормально, а не разговоры разговаривать.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср авг 11, 2004 17:12

Кстати, корпоратив тоже не идеал.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Ср авг 11, 2004 18:41

mpp:
>> "Не хочешь нервничать - переходи на корпоратив или какой-нибудь вид анлима, там проблем с дозвоном на порядки меньше, чем у прочих."
<< Гы, крутые понятия ;-), типа ты парень не парь мозги просто купи себе вместо Жигулей балид F1 и гоняй по российским колдобинам оплачивая ремон в 200 тыс долларов. Да накой чёрт мне анлим! Мне необходима нормальная связь за разумные деньги!

EliaH:
>> "Устарели данные.
Я не знаю общее число, знаю лишь что только у МТС по состоянию на 30 июня было 22,7 миллиона абонентов."
<< Темболее захлебнутся ;-) хватит прибыли в офшорах хавать пора и о клиентах думать.

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Ср авг 11, 2004 21:33

mpp:
>> "В питерском мегафоне внутрисетевой анлим - 50 баков в месяц или 50 рублей в день. Это большие деньги? Не надо сравнивать это стоимость Порше, на покупку которого надо всю жизнь работать и эквивалент двух-трёх посиделок в баре. Не можешь заработать на оплату мобильника - не пользуйся.
Да, корпоратив не идеал, но связь в нём, по отзывам, лучше, чем на обычных тарифах, а расценки зачастую ниже. Единственное - надо немного напрячь задницу и подсуетиться для подключения."
<< Вот сказал бы ты это в Калуге. Да в Мегафоне связь в регионах, как у рации :-) :-) :-). Да я даже за 1 цент (столько стоит минута эфирного времени в Калужском Мегафоне) не подключу его! Зачем мне вместо разговора собеседника слушать "квакание" и "хлюпанье", но за 1 цент ;-).

Вообще зачем мне простому студенту, рабочему, домохозяйке, пенсионеру, школьнику АНЛИМ за 50 долларов (1500 рублей). Ну конечно понимаю деньги девать некуда или припомощи мобильника деньги зарабатываеш больше чем тратиш нанего можно и АНЛИМ подключить.

Аватара пользователя
Алексей Apach1
Аспирант (2 lvl)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 15:04

Сообщение Алексей Apach1 » Ср авг 11, 2004 23:34

Из авторитетных источников (ИМХО, Mobile-review.com) знаю -- Себестоимость минуты разговора (Любого) 0.03 цента, смс'ки -- вообще для оператора бесплатны

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Чт авг 12, 2004 00:29

mpp [11.08.2004 22:47] :
Slav_on, я не знаю точно ваших калужских реалий... но прикинь примерно количество установленных БС в твоём городе (пара десятков точно), умножь это число на 50k$ - получишь примерные затраты оператора на развёртывание сети в городе. И если у вас 50 долларов в месяц на оплату мобильника - нечто запредельное, то прикинь, когда это оборудование окупится... А ведь кроме стоимости самой БС есть куча других расходов. Подумай об этом вместо очередных криков о сверхприбылях.
<----->
Да ладно тебе, я обшаюсь с ребятами из тогоже Мегафона. НИЧЕГО МЕГАФОН В КАЛУГЕ НЕ СТАВИЛ. Они просто арендуют БС у Вымпелком (Билайн) установили своё оборудование из-за чего связь и в Мегафоне полное Г и в Билайн аналагично :-(.

Мне понравилось замечание одного человека с другова форума:

"В свое время, кто-то сказал: "Мы все очень много говорим, но как только доходит до дела - садимся на жопу и сидим...". Так вот, сделай что можешь. Для начала этого будет достаточно.
З.Ы. Мне кацца, что у нас такой менталитет уже: что я один сделаю? Это ничего не изменит. Но ведь нас же много."

Человек правильно заметил руский человек не привык отстаивать свои законные права, но МЫ будущие поколение адвокатов, судей, прокуроров, милиции и прочих правоохранительных органов постараемся сломать данный стериотип! Хватит принимать общество за толпу баранов с которой можно делать всё что захочеш. Необходимо строить гражданское общество и начинать необходимо не с Правительства и Президента, как многие думают, а самих себя изменяя своё мировозрение.

P.S. По некотрым неофициальным данным ОпСоСы вообще арендуют соты (БС) друг у друга.

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн авг 23, 2004 13:02

Смешная акция.
Если операторы выполнят требования, связь подорожает.
:)

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пн авг 23, 2004 13:37

Stempl писал(а):
Erik писал(а):Смешная акция.
Если операторы выполнят требования, связь подорожает.
:)
Админы, заблокируйте участника- он сейчас начнет хай, не слушая аргументы (Дружеский совет...)
Не беспокойтесь, за высказанное по теме вопроса мнение (в корректной форме) никто и никогда никого резать не будет.

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн авг 23, 2004 13:45

[* модерировано ВадимП *]
Вопросы по сути требований.

1. Связь без обрывов

Плохо, когда расширение только вширь. Плохо, когда только вглубь. Хорошо, когда гармонично. Скажите, кто-нибудь знаком с планами наращивания мощностей, и их реализацией? Откуда уверенность, что только вширь? Расширение заметнее. Это не означает, что в давно освоенном регионе мощности не наращиваются. Кто знаком с трудностями (законодательными и техническими) размещения БС в районе режимных объектов? И, кстати, если «развивать сеть нужно и интенсивно – улучшая качество услуг, предоставляемых уже существующим абонентам, на чьи деньги операторы и увеличивают зону покрытия сети», то 250 пользователей совхоза «Заветы Ильича» своей активностью только окупят установленную у них БС лет за 10, а принесут прибыль, достаточную для установки следующих 3-х только лет через 20. Поэтому как правило расширения и наращивания мощностей происходит за счет долгосрочных кредитов и инвестиций, и окупаются они именно привлечением новых абонентов, ведь старые свою активность не повышают. И крайне не заинтересованы платить больше за ставшую более качественной связь. (См. п.п. 3,4,7 требований). Попытки операторов повысить прибыльность приводят к митингам протеста. :)).
Пользователи мобильной связи! Подумайте! Чем вы можете материально стимулировать операторов к улучшению GSM связи в вашем регионе, если в настоящее время им давно пора переходить на UMTC, и избыточные вложения в GSM не успеют окупиться…

2. Обслуживание без хамства

Ждать 10-20 минут мне приходилось, хамства в мой адрес не было ни разу. Вероятно потому, что я себе его не позволяю? Обрывов связи тоже не было.
«Сейчас абонентская служба не исполняет свою главную функцию – помогать абоненту, они просто занимаются приемом звонков» Именно прием и регистрация звонков и есть основная функция АС. Это принцип работы хелп-деска, основы «массового обслуживания». Общий принцип работы такой: регистрируются все обращения, по «известным» проблемам даются «решения» - это статистически наиболее вероятная причина возникновения проблемы, и способ ее устранения. Технически грамотные специалисты занимаются анализом «неизвестных» проблем, выработкой решений и написанием инструкций для операторов АС. Телефонистами должны работать не квалифицированные специалисты, а «девушки с приятным голосом». Они в соответствии с имеющимися у них инструкциями действительно помогают абонентам в примерно 80% «известных» случаев. В некоторых, описанных в инструкции случаях, (в моем случае например при моей вежливой просьбе) они переключают пользователя на технического специалиста, после того, как разберутся, кто именно в состоянии помочь (и на это есть соответствующая инструкция). Как в любой заорганизованной системе, возникают забавные случаи «полной победы науки над здравым смыслом», но их не так уж много по сравнению с общим объемом. Как показывает мировой опыт, внедрение подобных систем позволяет серьезно удешевить стоимость обслуживания техники (квалифицированные тех. Специалисты занимаются именно своей работой – обслуживанием оборудования, а не телефонными разговорами), существенно снизить стоимость связи для конечных пользователей, при этом, как ни странно, существенно повысив качество АС. Вы пробовали когда-нибудь разговаривать со специалистом? Вот уж где хамство, нервы и апломб. :))

3. Высокие тарифы на межгород

«Где здесь принципиальная разница в передаче сигнала? Если ее нет, то почему тарифы на межгород в пределах зоны действия конкретного оператора такие высокие?»
Принципиальная разница в передаче сигнала заключается в том, что у оператора сотовой связи как правило нет своих собственных каналов, соединяющих регионы. Арендуются чужие, либо прокладываются свои, но это крупные вложения, которые должны окупаться. Можно конечно сделать как вы просите, будет всегда одинаково, но не 20, а 30. Но везде, и всегда… Сейчас звонок дороже именно для того абонента, который пользуется арендованным или собственным оператора (но дорогим) каналом. Вы уверены, что хотите и при местном звонке окупать аренду или прокладку и обслуживание с охраной межрегиональных кабелей?

4. "Прозрачные" тарифы

Что нужно сделать операторам? Приписать «а с НДС это будет вот столько»?

5. Номер — собственность абонента

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /19/162518
Чем дальше, тем больше восхищаюсь гениальностью задумки.
Законодательно обусловить необходимость "координатора", и соответственно создать его во исполнение закона. Соответственно создать центральный и ренгиональные центры, связать их линиями связи. И вся коммутация пойдет через него. И вся номерная емкость будет поступать ему-же, отсюда возможность влияния на ценовые политики операторов. Технических возможностей - уйма. Карточки для междугородних и международных звонков например (коммутация все-равно вся через него идет). Вплоть до созданя своего билинга и выпуска непривязанных к конкретному оператору сим-карт. Включаешь телефон, выбираешь себе оператора из списка присутствующих в данном конкретном месте - и вперед. А созданное предприятие можно потом и приватизировать, ведь государство не обязано обеспечивать граждан сотовой связью. :)
Для этого всего-лишь нужно закон изменить. Но вот беда, он изменялся уже совсем недавно - 23.12.2003. Как создать условия необходимости изменений? Может "акцию" для этого заказали? Может и правда те слухи про причастность ЕР?
:) И уж конечно, дешевле связь не станет от этого. Кормить то структуру абонентам. :)

6. Связь без ограничений

Совсем не обязательно, что в «единой» сети должны быть одинаковые тарифы. Если для экономически неблагополучных регионов связь делают дешевле, чем в Москве – я только «За»! И ни в коем случае, являясь москвичом не пойду требовать такого же понижения и для себя. Если же где-то при звонке внутри «единой» сети используются дорогие каналы связи (см. вопросы к п. 3), то ничего страшного в том, что стоимость звонка зависит от местонахождения абонента нет. Либо оператор конечно же может провести уравниловку, но это приведет к повышению расходов на мобильную связь. Местные звонки подорожают. Хотите?

7. Тариф обратной силы не имеет

Это решается в суде с каждым абонентом в отдельности. Если абоненты в суд не подают, значит их все устраивает?

8. Создание единой базы IMEI номеров

Эта проблема напрямую связана с законодательством. Факт воровства нужно сначала доказать, а уже только после этого блокировать телефон. Иначе возможны совершенно противозаконные аферы и махинации с телефонами, которые приведут к большим потерям и убыткам абонентов. Опять же, посредством той же базы можно не только с воровством бороться, но и с серым импортом (контрабандой), а "разлоченные" телефоны - это телефоны, украденные у европейского оператора. Правда вы этого хотите?
Сейчас, когда человек покупает в переходе БУ телефон, он его не ворует, он его покупает. Из-за того, что как окажется через пару дней (а пользователь, у которого этот телефон украли раньше не прочешется) телефон ворованный, и он вдруг перестал работать (хоть при покупке работал), этот телефон к первому хозяину не вернется. А второй человек на деньги попадет. Вор то как раз и не пострадает. Правда вы этого хотите?

Подумайте, и не участвуйте в этом бреде.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Пн авг 23, 2004 14:06

Большая просьба к уважаемым участникам форума не пытаться пытаться использовать эту тему для выяснения личных отношений (одно сообщение я изменил и еще одно удалил совсем).
В противном случае, я буду вынужден закрыть эту тему и все от этого только проиграют.

S1av_on
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение S1av_on » Пн авг 23, 2004 15:12

Erik, извините конечно, но Вы совершенно не разбираетесь в юриспруденции... это сквозит в ваших замечаниях. Думаю дальнейшие "замечания" поповоду махинаций с базами IMEI и "режимными объектами" вызовут массу смеха т.к. на данном форме люди с юридическим образованием встречаются например я ;-).

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн авг 23, 2004 15:26

Slav_on писал(а):Erik, извините конечно, но Вы совершенно не разбираетесь в юриспруденции... это сквозит в ваших замечаниях. Думаю дальнейшие "замечания" поповоду махинаций с базами IMEI и "режимными объектами" вызовут массу смеха т.к. на данном форме люди с юридическим образованием встречаются например я ;-).
Вероятно я преувеличиваю. :) Но не более. :)
P.S. Если Вы знакомы с трудностями (законодательными и техническими) размещения БС в районе режимных объектов, поделитесь информацией. И про IMEI проясните, если не сложно, вместе посмеемся. :)

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн авг 23, 2004 16:11

Stempl писал(а):Ну смотрите сами, я дал совет, у нас его уже забанили за бесконечный флуд именно по этой теме...
На вашем сименс-клубе удалили эти вопросы. Вероятно не могут ответить? Надо думать, что там исправно удаляюся все аргументированные мнения против акции. :)
А вам, как "активисту" видно штатным расписанием предписано злобное отношение к носителям противоположного мнения. :)
Как главный пропогандист акции в рунете, ответьте на мои вопросы. Если сможете. Если не сможете - не флеймите. Пожалуйста. :)

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн авг 23, 2004 16:38

Stempl писал(а):Как попросил модератор ветки, не буду переходить на личности.
Отвечать здесь не буду- Вам на всех форумах аргументируют Вашу неправоту (в том числе и я уже отвечал), зря не читаете...
Читал. Ответил Вам, в чем по моему мнению Вы ошибаетесь. Получил от Вас в ответ фото Новодворской и хамство. Это конечно аргументы. :)

Не участвуйте в акции! Ее требования приводят к удорожанию мобильной связи!

Erik
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 13:00

Сообщение Erik » Пн авг 23, 2004 18:57

[* модерировано ВадимП *] хочу прояснить для себя вопрос с IMEI. Может Slav-on поможет, как юрист.
В нашей конституции написано примерно следующее:
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Соответсвенно блокировка телефона оператором по IMEI (кстати, на основании чего?) без решения суда - это нарушение ст.35 конституции.

Чем регламентируется такая блокировка?

Ну, и по сути. Если бы операторы сотрудничали с милицией, и осуществляли не блокировку, а поиск местоположения телефона по ИМЕЙ, польза бы была, телефоны бы находили и возвращали. А если просто заблокировать - телефон полетит в урну, или пойдет на запчасти, и уже точно не вернется к хозяину.

И еще. Активация проверки IMEI в сетях сотовой связи примерно тоже, что в компьютерных сетях макадрес. Если у двух телефонов одинаковый ИМЕЙ - оба работать не будут. Можете примерно оценить кол-во телефонов с измененными номерами (народными умельцами, либо из любопытсва, либо по необходимости)? И предположить, как строго эти народные умельцы блюли уникальность присваивемого номера? Вы уверены, что у кого-то не стоит в телефоне (пусть даже и не украденном) такой-же номер, что и в Вашем? Было дело, операторы писали, что именно поэтому отключили в своих сетях проверку ИМЕЙ. Что-то изменилось?
Какая польза от включения контроля и блокировки по IMEI?

Обсудим?

[* примечание модератора: уважаемый Erik! Я Вас очень серьезно предупреждаю о необходимости выбирать выражения. Править Ваши сообщения я больше не собираюсь - следующее сообщение с некорректными высказываниями будет удалено целиком. А еще через раз, Вы сами рискуете последовать той же дорогой *]

Закрыто

Вернуться в «Культурный флейм, слухи»