Два компьютера и один Интернет

[alien8]

>>Провайдер или перехватывает трафик или нет.

Хорошо. Вот есть привязка по MAC. Откуда провайдер получает пользовательский МАС? Правильно, из потока данных (трафика) от пользователя. Данные же от пользователя идут, правильно? А не неким сверхъестественным образом телепатически получаются.
ну вот, типа "а-а-а, перехват, нарушение, низзяяя"

Наде не к терминам привязываться, а к сути. личные данные пользователя - да, типа нехорошо. А "трафик" - это понятие растяжимое, и кто сказал, что нельзя вообще ни единого бита смотреть? Если нельзя, тогда пользовательский запрос просто не пройдет

И на суде - будут судить за "перехват трафика" вообще, или за конкретно извлеченную пользовательскую информацию? Если за первое, тогда это не суд, а шарашка, "сталинская тройка". Типа "английский словарь есть, значит точно на Великобританию работаешь".

А вообще, если все так плохо - тогда провайдеру просто тупо прикрыть "что нужно". без объяснения - как и почему. Просто обеспечивать исключительно указанное в договоре. Сказано там один комп - значит и запрос пройдет только с одного. А все претензии - лесом.
Или вообще избавиться от такого клиента. Который никому и ничем не обязан, а как только что не по нему - сразу в суд. Это тоже не есть хорошо.

[Polosatiy_io]

alien8 MAC это как паспорт сетевухи. Ты, когда посылку отправляешь показываешь паспорт на почте, но не содержимое посылки.
А вот мой провайдер банит за ссылки в письмах через его SMTP Говорят - робот просматривает и банит... Хотел бы я рожу набить тому "роботу" который мою почту просматривает...

[Новый папа]

Да нужен ты был "роботу" со своей почтой. Он просто ссылки ищет, не разбирая смысла

У друга два компа выходят в нет, хотя в договоре кажется тоже говорится только об одном. Пока ничего ему не зарубали (полгода уже наверное пользуется).
У него стоит роутер и два компа к нему подключены. Наверное еще и коммуникатор тоже через него.

[Darkcat]

Откуда провайдер получает пользовательский МАС? Правильно, из потока данных (трафика) от пользователя. Данные же от пользователя идут, правильно?

Провайдер видит только верхний уровень инкапсуляции: MAC пользователя, IP-адрес пользователя, IP-адрес назначения, размер пакета. Немного глубже закопан (в случае с роутером) адрес компа во внутренней сети. Который типа 192.168.0.2. Чтобы его вычислить надо раскрыть пакет специальным сниффером, всем роутерам пофигу что там глубже первой инкапсуляции лежит. Если провайдер узрел 192.168 то можно смело говорить - он просматривает трафик.

А вот мой провайдер банит за ссылки в письмах через его SMTP

Я бы давно такого провайдера послал. Через RBC (у меня там сайт) я могу хоть гигабайт послать после авторизации, никто даже не пискнет. Тем более просматривать ссылки внутри.
з.ы. Настрой PGP в почте и будет тебе счастье

[JibSkeart]

по сабжу какой провайдер.


Корбина не любит когда , инет разбиваешь на компы дома через свитч.

тока, через роутер.


у роутера есть свой МАК адрес, так что просто звонишь прову и говоришь его.
и нет проблем

[alien8]

>>Если провайдер узрел 192.168 то можно смело говорить - он просматривает трафик.

Продолжая аналогию Полосатого (насчет посылки) - это значит, если я в бандероли нащупаю (не вскрывая непосредственно содержимого) - скажем, гранату (или рентгеном просвечу..не суть) - это тоже нарушение закона?

Мы говорим о факте просмотра или о непосредственном получении личной информации?
Кроме того, например в аэропортах вполне досматривают (хоть и не совсем тщательно) - и ничего - не хочешь, не лети.

И потом - ну хорошо, а как провайдеру выявлять злобных нарушителей? Это нельзя, то нельзя....Типа сиди и терпи, твои права нарушать можно, а ты и не пикни?

Я вот тоже возможно чего-то нарушаю, когда логи смотрю (буржуины у себя этим вопросом очень озабочены - типа, нарушение приватности, все такое...). Но пардон - могу и не смотреть, пусть, например, сервак дальше тупит, перегруженный обращениями к одному сайту (вирус типа). Пусть все "без инета" сидят. Мне оно, что ли, надо, по большому счету?
А так, как обязан устранить - ну...буду перебирать компы методом тыка, в наших условиях может через пару месяцев выявлю

Касаемо провайдера - ну заподозрил неладное - ну тупо вырубил инет и расторг договор с пользователем, или еще чего, лишь бы законно было. Скажем, если в договоре указана не конкретная скорость, а, как бывает, "до столько-то килобит (мегабит)". Тихо напевая себе под нос "64 кбит - это тоже ДО"
Ну и кому такое надо?

[Darkcat]

а как провайдеру выявлять злобных нарушителей?

А что можно нарушить? Много качаем? Дык трафик безлимитный. Спам шлем? Это фиксируется и без просмотра пакета, достаточно посмотреть порт обращения.

Ты вправе посмотреть адрес посылки или письма, но вскрывать ее без санкции ты права не имеешь.

В Москве это прокатывает, почти всегда есть альтернатива - Стрим/Корбина/домосетка/сосед-ламер с WiFi. Поэтому провайдеры и забили болт на роутеры. За спам могут забанить и только. Хотя сначала предупреждают, у меня был случай, на ноуте жены вирус прописался. Провайдер позвонил мне на 2 минуты раньше, чем я нашел причину, я уже понял что идет левый трафик, был занят отловом вируса.

RiNET очень быстро блокирует доступ в подобных случаях. Разблокирует тоже очень быстро, по моей просьбе блокируется не весь наш договор, а только адрес роутера. Клиент-банк продолжает работать на другом IP. При грамотном подходе с любым провайдером можно договориться.

[alien8]

>>А что можно нарушить?

Договор с провайдером о том, что ты будешь использовать только один комп. Если такой провайдер. Либо соглашаешься, либо нет.
Можно и оспорить, но...вот с лицензионным софтом тоже много проблем и вопросов возникает, но тут же на форуме все "не соответствующее лицензии" запрещено обсуждать?
А провайдер что - бесправнее "написателя лицензионных правил"?

[-KosMos-]

однако они как-то определяют, что выходит два компа. даже если на рутере установить все настройки с компа, и маки, айпишки, всё равно не пускали.

Где-то читал, что провайдер в принципе может как-то тупо играться TTL пакета. Поставить единичку (ну, или 254, я просто не помню, отнимается оно или добавляется, и в какую сторону... ). Т.е. до первого клиентского девайса доходит (будь то комп или роутер), а дальше уже упс. Не знаю, возможно такое в реальности или нет, или это разводка и боян, действующие админы уточнят...

[Darkcat]

Нет, это невозможно. Время жизни можно быстро поставить только для эхо- и броадкаст-пакетов.

Некоторые особо умные провайдеры когда-то пытались вычислять роутеры по отсутствию NETBIOS-трафика. Я был фшоке когда мне саппорт заявил - у вас роутер, я не вижу от вас ответа на пинг. Пришлось объяснять мальчику что такое фаервол.

[alien8]

>>Некоторые особо умные провайдеры когда-то пытались

Угу. Фигня получается - будешь действовать правильно технически - грозят судом. Обходишься примитивными костылями - иронизируют насчет ума

Куда бедному провайдеру податься?

[Polosatiy_io]

Куда бедному провайдеру податься?

На курсы повышения квалификации. Или в ПТУ.

[Darkcat]

У каждего провайдера в штате должен быть хотябы один гуру. Чтобы понимать что и как и насколько это законно. Гуру нашей локалки я знаю лично. Мальчики из саппорта впадали в ступор от моих вопросов, в итоге меня перевкли на гуру. С ним я очень продуктивно пообщался (слил 4:6 в контре, зато выиграл 8:2 в кваке) и больше вопросов по работе локалки не возникает.

[alien8]

>>Чтобы понимать что и как и насколько это законно

Угу. Только как быть, если технически совершенный метод - неудобен с точки зрения закона, а законный "не подкопаешься" метод - вызывает только улыбку у технарей?

Кроме того, если вспомнить нововведения по СОРМ (уже обсуждалось), то о неприкосновенности трафика можно смело забыть.

[AndyKK]

В чем опять сыр-бор, в моем договоре также прописан один компьютер, один провод и уходит к провайдеру, никаких прокси не использую, так вроде как ничего не нарушаю. Инет расшарен стандартными средствами виндоуса, ко второй сетевой карте подсоединена точка доступа, так уже несколько лет. Провайдер не имеет ко мне никаких претензий, также как и я к нему.