Кризис надвигается, надвигается

[GRAF89]

Граф89, да не о том я Купи-продай это схема барыг (что бы Вам понятно было). Есть схемы еще проще, взял на реализацию (или с отсрочкой платежа) - продал. Некоторые делают иначе купил (комплектующие/сырье/прочее) - приложил свой труд (идеи/патенты/ноу-хау/руки) - продал. Некоторые вообще ниче не покупают, а сразу прикладывают свой знания, опыт и продают.

ну значит я прав, любой кто хочет заработать что-то продаёт, и не важно барыга он или нет, Допустим я продаю пластиковые окна,строю дома, + у меня рекламная контора , всё это покупают у меня, а я только руковожу. Что теперь я барыга? Преводите доводы повесомее про купи продам, а то что вы написали ,это тоже самое что я вам сказал выше.

[alien8]

Indirock
>>Если Вы не готовы отстаивать свою позицию

Я готов. Нынешний закон - нет

Неужели вы думаете, что у нас ВСЕ ленивые, и стоит только обратиться в суд. как все проблемы тут же будут решены?
И все беды только от того, что никто в суд не удосужился сходить?

Я вам даже больше скажу - у нас такая интересная система, что: имеем, например, массовое нарушение со стороны государства. Ну вот недоплатили тысяче (условно) человек положенные им деньги.
Так вот - несмотря на то, что выплата положена ВСЕЙ тысяче, в суд должен подавать каждый. И суд....тысячу раз должен рассматривать законность одной и той же выплаты. И каждый раз человек должен доказывать, что его вот обманули.
И самое интересное - результат - "ну на, на тебе твои деньги"

Логика проста - кто-то подаст, кто-то нет. Не из-за лени, а из-за возни с бумажками. Соответственно можно выплатить не всем.

Ну вот представьте для упрощения -"всем гражданам России выплатить по тысяче рублей". И КАЖДЫЙ должен доказывать, кроме того, что он - гражданин России, что, мол, вот есть такой закон, по нему ему обязаны выплатить, а вот до сих пор не выплатили.....

И это вместо того, чтобы после рассмотрения одной жалобы и установления факта, что еще никому не платили - попросту выдать всем.
То есть гражданин должен доказывать государству, что у государства есть такой-то закон
И причем так - тысячу раз. Ну мало ли, вдруг на 556 рассмотрении произойдет спонтанное изменение реальности и окажется, что закона никогда не было

Государство само себя не осудит.

[GRAF89]

Альен8, увы, но я Вам не верю... Вот Граф89, молодец! Помните, он выше писал что-то по поводу второй щеки Думаю, он может пойти в суд. И до Страсбурга дойдет (хотелось бы верить). Потому что молодежь? Может быть...

а вы уже старик?

[alien8]

>>Вот Граф89, молодец! Помните, он выше писал что-то по поводу второй щеки Думаю, он может пойти в суд. И до Страсбурга дойдет

Я НЕ собираюсь выполнять за систему ее функции. Если суд "не работает" его нужно заменить, сбойные элементы - уничтожить.

В ЧАСТНОМ порядке я СВОИ проблемы решу. Тем или иным способом. Что касается морали - если система не соблюдает свои же законы - я в одностороннем порядке в "рыцаря на белом коне" тоже играть не собираюсь.
К примеру - по моей морали, если государство не выплатило мне деньги, то изъятие денег у государства, строго в том же размере - это НЕ воровство. Другое дело - получится или нет.
Если воровство - то невыплата мне - ровно такое же воровство. Только за него никто не сядет, к сожалению.
Поэтому - в одностороннем порядке соблюдать правила не собираюсь.

Вот вы говорите - Страсбург. И что? Ну и дойдет человек, что дальше? Система изменится? Или просто человеку удовлетворят его требования и все останется по-старому?

Повторюсь - в частном порядке личные проблемы я и так решу. К примеру - с авто не получится, но более мелкую "иностранную технику" я вполне могу купить "серой", "нерастаможенной" и т.д.
Без Страсбурга.

Но систему это не изменит.

[GRAF89]

>>Вот Граф89, молодец! Помните, он выше писал что-то по поводу второй щеки Думаю, он может пойти в суд. И до Страсбурга дойдет

Я НЕ собираюсь выполнять за систему ее функции. Если суд "не работает" его нужно заменить, сбойные элементы - уничтожить.

В ЧАСТНОМ порядке я СВОИ проблемы решу. Тем или иным способом. Что касается морали - если система не соблюдает свои же законы - я в одностороннем порядке в "рыцаря на белом коне" тоже играть не собираюсь.

Вот вы говорите - Страсбург. И что? Ну и дойдет человек, что дальше? Система изменится? Или просто человеку удовлетворят его требования и все останется по-старому?

Повторюсь - в частном порядке личные проблемы я и так решу. К примеру - с авто не получится, но более мелкую "иностранную технику" я вполне могу купить "серой", "нерастаможенной" и т.д.
Без Страсбурга.

Но систему это не изменит.

а никто не собирается играть в рыцарей. И я тоже. Моё маленькое гос-во -это моя семья. И вот для них я буду таким рыцарем,чтоб им жить легче было.Для себя тоже не буду, до момента , когда точно будет не начнет мешать гос-во.=)))

[alien8]

Я имею в виду - строго соблюдать все правила, когда противоположная сторона их не соблюдает.

К примеру - в Чечне я бы воевать не смог. Либо - меня бы записали в военные преступники (странно - Буданова посадили, а боевиков скопом амнистировали)

Ракетчиком быть проще - поражение цели, и безо всяких там...

[GRAF89]

Я имею в виду - строго соблюдать все правила, когда противоположная сторона их не соблюдает.

К примеру - в Чечне я бы воевать не смог. Либо - меня бы записали в военные преступники (странно - Буданова посадили, а боевиков скопом амнистировали)

Ракетчиком быть проще - поражение цели, и безо всяких там...

странно, я бы тоже не стал в Чечне воевать. Ракета ближе и удобнее. Но при определённых обст-вах убил бы и без оружия.=((((((



Даже тот же СК или ККК,про который я вспоминал. хотелось бы сидеть во главе квадрата, а не лично исполнять приговор.

[GRAF89]

Альен8, но Вы же законопослушный. Или мне кажется? Где-то здесь Вы говорили что-то об этом, нет? Ну, да ладно, лень искать. Думаю, если хотя бы каждый второй будет обращаться в суд со своими требованиями, И ИДТИ ДО КОНЦА! - сдвиг будет! Уверен. Просто обращение в суд, это наиболее правильное и простое решение для гражданина, ЖЕЛАЮЩЕГО оставаться в правовом поле. Систему сразу это может и не изменит. Но! Очень многим отобьет желание нарушать законы. Не этого ли мы добиваемся?

мы здесь не добиваемся, а просто обсуждаем=))))Да все верно, но не хочется портить нервы по пустякам.=))

[GRAF89]

Тогда, Граф, готовьте вторую щеку

Да пусть они хоть облаются в мою сторону=)) (на данный момент настроение мне может испортить только гаишник,хотя нет и он не испортит=))))

[Darkcat]

Indirock
Если сообщение ушло случайно напиши внутри дубль или удалить. Шоб я не думал. Косяки с дублями у нас бывают.

[alien8]

>>Думаю, если хотя бы каждый второй будет обращаться в суд

Главное слово - ЕСЛИ. Даже если я два раза в суд скожу - остальные в большинстве не пойдут. О том и речь.

А чего уж тогда - давайте сразу представим, что хотя бы каждый второй (например во власти) - честный человек

Но - такого не будет.

И потом - пока не будет жестко действовать система ответственности - даже "каждый второй" не даст эффекта.
Вот смотрите - допустим, я - вор (фуууу, но примера ради). По "правилам игры" меня нельзя наказать, но можно обязать вернуть украденный у вас кошелек.

Теперь подсчитайте - если каждый второй потерпевший обратится в суд, и (чудо) меня даже в каждом из этих случаев вычислят (100% раскрываемость по заявкам) - я...все равно останусь в прибыли

Я не в курсе, юристы подскажут - обращаясь в суд, я вроде бы имею право требовать соблюдения своих прав, но НЕ наказания виновного, так? Наказание назначает сам суд.
Ну, обычного-то уголовника суд может и приговорить к наказанию.
Но кто и где был наказан (не показательные порки, а системно) за "нет у государства денег"? Кассир не виноват - не свои же отдавать. Его начальник - тоже (если сам не замешан) - "деньги не поступили. И так выше, выше....А там уже "небожители".

То есть надо, чтобы еще и суд был честный, так? И милиция. И вообще правительство....

Утопия.

[GRAF89]

Вот в этом то вся и беда. Вы не верите. И Вы не хотите верить. А что уж тогда говорить о борьбе? Вы не борец. Я тоже. И Граф... Значит....... Печально. Доброй ночи.

я борюсь только за свои идеалы,а не для всех.я считаю что тратить силы надо только на то что тебе важно.

[alien8]

Indirock

Почитайте выше, я там добавил. Дело не в "вере в справедливость".

Понимаете - вот совсем примитивно объясняю - если у вас система из сбойных компонентов - вы можете верить, что все будет прекрасно работать, не верить, "стучать по телевизору чтоб показывал" (и на какое-то время поможет), но - без замены или ремонта - бесполезно.

А заменять и ремонтировать у вас права нет. Вы можете только давить кнопку "включить авторемонт" (подавать в суд), надеясь, что задолбаете систему

По поводу "борец" - я предпочитаю максимально эффективные методы борьбы.
Но они, к сожалению, противоречат законам, которые правонарушители принимали для себя же.

А малоэффективные - зачем?

[Новый папа]

Одним словом, Россия вступила в масштабный экономический кризис, по скорости развития которому не было равных за последние 70 лет, в условиях высоких цен на нефть, при положительном сальдо платежного баланса по текущим операциям, до того, как в США началась наиболее острая фаза финансового кризиса. Все это позволяет утверждать, что природа российского экономического кризиса существенно отличается от того, что предлагалось и традиционно предлагается российской общественности в качестве его объяснения.

http://aillarionov.livejournal.com/58868.html

[Новый папа]

Так вот - несмотря на то, что выплата положена ВСЕЙ тысяче, в суд должен подавать каждый. И суд....тысячу раз должен рассматривать законность одной и той же выплаты. И каждый раз человек должен доказывать, что его вот обманули.

Тут недавно жене друга не выплатили зарплату. И не только ей одной, но и всем учителям области. Они подали в суд. Суд постановил, что невыплата зарплаты незаконна. Пообещали выплатить и.... опять невыплатили
Я бы порекомендовал учителям не выходить на работу, но как тогда будут учиться дети?