Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт мар 31, 2009 23:01

vitas2000
>>Она содержит в себе предсказания и свершившиеся предсказания.

Сразу вопрос - все предсказания четко определяют дату и место? Или, как всегда, нечто такое, что ПОТОМ уже можно подогнать под "свершившееся"?

>>Вы тоже можете предсказывать будущее?

В определенной степени. Я и вы умрете (впрочем как и все люди). На Земле будет война. Белого и черного (или там синего и зеленого). Будут несчастия великие. Будет радость благая.

Вам еще напророчить? :)

А вот "Германия и Россия будут воевать с такого-то года по такой-то, потом с такого-то по такой-то" - фигу - нет таких предсказателей. Только все смутно и символично, позволяющее подгонять под уже свершившееся.

>>Для начала ответьте мне на один вопрос: вы верите что есть Творец и что Он один?

Отвечаю - в вариантах моих предположений - возможно и такое.

Пока что, для рассмотрения вышеупомянутого вопроса, допустим, что Творец нашего мира - один. Но - НЕ исключая факта существования "высших существ" (пусть даже и не равных Творцу". Назовите их ангелами или демонами, если так уж нужно. Только без штампов. Итак - есть некий Творец, есть различные существа, из которых человек - не самое "крутое".

Где гарантия, что люди с планеты Земля общались именно с Творцом, а не с тем, кто "надурил" доверчивых аборигенов, выдавая себя за Творца?

Опять же, заранее предупреждаю - "а я верю, что Творец такого не допустит" - за аргумент не считаю. Я могу тоже верить, что наша милиция не допустит преступлений (человеческих конечно, на своем уровне). Только практика показывает иное.

Рассматриваем беспристрастно, не с позиций чьей-то веры (иначе разговор бессмысленный - я верю, а я не верю....)

Итак - есть Творец, есть созданные им существа (способные и к регенерации и к телепортации и к прочим способностям, превосходящим человеческие).

Где доказательство, что люди общались непосредственно с Творцом, а не с мелким чиновничком (или вообще мошенником-авантюристом)?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт мар 31, 2009 23:23

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Вт мар 31, 2009 23:26

vitas2000 писал(а):А если прогнать вашу совесть по 10 заповедям?
Легко. Только... Кто эти 10 заповедей установил? Бог? Или Моисей? Вы ему верите? Я - не очень. Есть Я, есть моя совесть. В следующей жизни поговорим. И возможно я буду с вилами :twisted:
vitas2000 писал(а):Мы становимся праведниками когда осознаем что мы грешники.
Теологический бред. Я ребенок с шизофренией. Впринципе не могу осознавать и оценивать свои поступки. Я праведник? Душа-то ведь есть, рожден человеком.

На любое возражение - дай оценку адекватности человека. Точный набор критериев.
vitas2000 писал(а):Изначально это когда?
Какую религию рассматриваем? В какой период?
vitas2000 писал(а):Вера – это действие.
Вера - это бред. см. ниже.
vitas2000 писал(а):Мусульмане которые отрезают головы у наших солдат
Крестовые походы напомнить? Вырежем всех неверных именем Христа и вернем Гроб Господен! Это чей девиз? Папуасов? Нет, друг мой, христиан. Каждая религия проходит через это. Мусульманство моложе, они как раз сейчас в фазе всехпорву.

з.ы. Я крещеный, если шо.
vitas2000 писал(а):Он хоть православный?
Устроим конфесиональную битву? Если на то пошло, мне староверы ближе ;) Но Бог-то у нас один, так почему же Церковь состоит из нескольких грызущихся между собой фракций?
vitas2000 писал(а):Я что-я только грешник.
Ущербная психология. Даю цитату:
На сегодняшний день на Земле существует множество религий, и ты сам должен понимать, что любая из них, даже самая бредовая, имеет под собой реальные основания.

Про христианство я даже говорить не буду. Христианство – это официальная политика Сам Знаешь Кого. Почему оно разделилось на множество течений? Католицизм, протестантизм, православие и другие, более мелкие. Почему?

Это старый рекламный ход, которым вовсю пользуются и сейчас. Один и тот же товар фасуется в разные коробки и продается под разными названиями, что позволяет увеличить количество потенциальных покупателей. Тебе нужны примеры? «Тойота» и «лексус». Или, скажем, фруктовый сок, выпускаемый одним из московских молочных заводов и продающийся по всей стране под четырьмя или пятью разными брендами. Ты чуть-чуть меняешь имидж, и вот ты уже заполучил клиентов, на которых с прежним названием рассчитывать не мог.

Мусульманство относится к той же категории, что и христианство, только тут все более сложно. Вроде бы оно даже призывает к войне с неверными, но ты попробуй копнуть чуть глубже. Улови суть. Если отбросить имена и всякие истории, способствующие развитию сюжета, то и Коран, и Библия говорят об одних и тех же вещах. Будь хорошим – и ты попадешь в рай. Будешь плохим – и тебя ожидаем мы. Соблюдай правила – а правила там одни и те же.

Джихад, газават, ваххабиты, оголтелые фанатики? А крестовые походы кто устраивал? Мальчики из воскресной школы? И они же костры инквизиции зажигали, на которых умерло очень много достойных людей, далеко не все из которых были нашими клиентами?

О чем это я? А, о религиях. Прости, иногда меня заносит, но это возрастное. Доживешь до моего возраста… Что, я всегда так говорю? И правильно говорю. Доживешь до моего возраста, и я все равно буду в два раза старше.

Самые любопытные верования возникали в азиатских странах. Там сконцентрировано слишком много смертных, вот они и плодят всякие религиозные течения в промежутках между другими своими занятиями.

Индуизм, теория кармы и вечного перевоплощения. Бред, ты говоришь? Но очень любопытный бред, и он не мог возникнуть на пустом месте.

Конечно, вечного перевоплощения нет, вечны только мы и наши противники и работа, которую мы делаем. Но случаи реинкарнации все-таки бывали.

Например, живет такой Вася Пупкин. Живет себе и ничего не делает, а потом умирает. И как его судить, если он ничего не делал? Куда его отправить? В ад нельзя, потому что он не грешил, но и в рай тоже вроде бы не за что.

Или другой Вася Пупкин. Грешил он, допустим, всю жизнь напропалую, зато под занавес такой благочестивый поступок выдал, что все его грехи перечеркнуть может. Куда его? В рай после всего, что он сделал, нельзя. А в ад, учитывая, что раскаялся он и хорошее дело сделал, тоже вроде бы не совсем можно.

Или третий Вася Пупкин, который и хорошие, и плохие поступки совершал. Допустим, крал и бедным отдавал. Знаешь такого? Да, старина Робин, у нас в четвертом круге парится. Но ведь не сразу же он к нам попал. И вот предстает этот Ро… Вася Пупкин перед Судом, где все его поступки взвешиваются на весах. И получается поровну. А поровну ведь быть не может, либо одно, либо другое. Золотой середины Сам Знаешь Кто не предусмотрел.

Какой выход? Предоставить им всем вторую попытку, чтобы уж наверняка определиться. И судить потом по итогам двух жизней. Праведник так праведник, грешник – будьте любезны.
Самобичевание это хорошо, но чтобы попасть в Рай нужно делать добрые дела. Поход в Церковь и Осознание себя Грешником к таким делам не относятся.

Новый папа
Есть заповедь. Возлюби брата своего. В оригинале было - возлюби брата своего во Христе. Разницу чуешь?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Вт мар 31, 2009 23:37

Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Сб дек 29, 2012 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср апр 01, 2009 00:20

>>Нужно делать не просто добрые дела а дела веры ибо вера без добрых дел мертва и дела добрые без веры ничто.

Если я с другом поделюсь последним сухарем - вез всякой мысли о вере -это будет никчемный поступок?
Да пошла она подальше, такая вера с ее представлениями.
Важны поступки, а не "во имя чего" они совершались.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср апр 01, 2009 00:37

vitas2000 писал(а):Староверы ее потеряли.
Ой... Неужели? а помоему Петр-I изменил церковные устои и постановил что отныне религия будет другой.
vitas2000 писал(а):та которая сохранила преемственность с апостольских времен.
Какая конкретно.
vitas2000 писал(а):Я верю и установил их Бог через Моисея.
Значит ты должен верить Моисею, а так же всем тем, кто переписывал Библию. А если они оказались жуликами? Мы же не знаем, кто попал в рай, а кто в ад. Вдруг там была подстава?
vitas2000 писал(а):Зачем тогда?
А мое мнение спрашивали? Первый дар Бога - душа. Читай - свобода выбора. Крестят детей у нас в младенчестве, тоесть церковь лишает нас божьего дара - свободы выбора.
vitas2000 писал(а):Библия,например говорит о Боговоплощении а для Корана это ширк(ересь).
Опять ваше любимое заблуждение - вы придираетесь к деталям не жела понять суть.
vitas2000 писал(а):это ответ католического запада на захватнические войны мусульман против союзников восточных христиан.
Ой, да ладно. Когда это у нас (русских) союзники на западе были? Крестоносцы ободили киевскую русь стороной только потому, что по ушам могли получить. И уж никак мусульмане Европе не угрожали! Им еще нас надо было пройти. А после 300т лет ига (да, кстати, где они были - братья по вере, могли бы и помочь) это стало весьма сложно.

Церкви нужно было золото! Рыцарям запудрили мозги и послали на убой. Все очень просто и рационально.
vitas2000 писал(а):А почему нельзя в рай?
Патамучта =) Так в библии написано. Оцениваются заслуги. По теории вероятностей рано или поздно получится ноль. Скажем, умер ребенок в возрасте 5 месяцев. Душа есть? Есть. Поступки есть? Нет. Грешен? Нет. Ну и куда его?
vitas2000 писал(а):и дела добрые без веры ничто.
Тоесть если я живу в далекой стране, где ниразу не слышали про Христа. Всю жизнь делаю добрые дела. И меня в ад? Ну спасибо.
Хотя нет... Твоя же фраза:
vitas2000 писал(а):Darkcat писал(а): А если я родился хрензнаетгде и вообще меня бедного никто не наставил на путь истиный? Шансов на рай нет вообще?

Внешних судит Бог.Если ты никогда не слышал о Евангелии (папуас Новой Гвинеи например?) то судишься по делам только ,без веры.

Но Судный День не настанет пока Евангелие не будет проповедовано по ВСЕЙ Земле во свидетельство ВСЕМ народам.
Тоесть жил я до старости, делал добрые дела, прямая дорога была в Рай (с твоих слов!). Я уже помирать собрался и тут вдруг пришел проповедник с Библией. Прочитал я эту библию, понял что Рай мне не светит (тоже твои слова!) и с горя приставился от инфаркта. Ну и куда мне теперь?

з.ы. Если ты еще не понял - религии нужен ваш моск. И они успешно его хавают. Теологические споры со мной вести сложно, причем чем дальше тем больше я буду находить у тебя противоречий. Ибо стоящий в Истиной Вере не знает ошибок. Вера должна быть проста и прочна. Чужими цитатами ты греешь свое самлюбие, но знание талмудов и умение гуглить это не есть путь истиный.

з.з.ы. Завтра накидаю свою теорию. Под которую хорошо ложатся все религии ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср апр 01, 2009 00:38

vitas2000 писал(а):Пророчества, буквально исполнившиеся в Иисусе из Назарета
... написанные пост-фактум.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Ср апр 01, 2009 00:38

Новый папа писал(а):Как так, что в Библии говорится, мол подставь другую щеку, если тебя по одной ударили.
И одновременно говорится, что кто с мечем к нам придет, от меча и погибнет?
неграмотно списали,
в Торе написано око за око, зуб за зуб и т.д.
то есть если тебя по левой щеке- то ты ему в правую.
Когда списывали библию, написали подставь ему правую, когда он тебя по левой,
а следующую строчку стереть забыли.
вот и всё.

EvGor
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3594
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 13:25

Сообщение EvGor » Ср апр 01, 2009 00:40

Новый папа писал(а):Непонятно когда какую мудрость применять И будет ли потом наказание от чертей, если случайно ошибусь с идентификацией
если поступишь как написано в Торе, то евреи примут за своего и сделают обрезание.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср апр 01, 2009 01:00

EvGor
>>если поступишь как написано в Торе, то евреи примут за своего и сделают обрезание.

Блин, надо будет Тору изучить -чтоб случайно не поступить, как там написано :):)

vitas2000
>>Вы признаете что Творец:
Всемогущий,всезнающий,всеведающий,вездесущий и всеблагой?

Нет. Нельзя контролировать бесконечность.

Кроме того - ДАЖЕ если признать всезнаемость и всеведаемость - по христианским же канонам Бог "может наказать Сатану, но пока не хочет".

Даже если исходить из этого - может он и наказал бы "лжеТворца", но пока не до него.

То есть опять - "всеведение" Творца еще ни о чем не говорит.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср апр 01, 2009 01:15

vitas2000 писал(а):4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает
Проще. Треугольник любви еще со времен Индуизма:
1. Не требует ответа. 2. Не знает страха. 3. Не видит соперника.

А теперь вопрос на засыпку - где Исус провел свои лучшие годы? Конкретно с 18ти до 30? Ты вкурсе?

з.ы. Вот тебе - http://www.kulichki.com/~yoga/Vivekanan ... hakti7.htm
Меняем имена, слегка корректируем даты и истории и получаем... А этим текстам поболе 3000 лет будет =)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср апр 01, 2009 01:19

vitas2000
>>Вы ограничиваете Бога в возможностях?

А как можно контролировать бесконечность??

Кроме того - чего тут удивительного, что Творец может быть и не "всемогущим". А если всемогущим, то не обязательно всеблагим.
Может, он душами людей питается? :)

Смотрите, сколько у вас допущений - всемогущий, всеблагой, всеведающий....
Вы идеалист?




>>Вы забываете пункт всеблагость а раз Бог всеблагой то Он не мог бы допустить чтобы человек был в неведении.Разумно?Разумно.

Разумно. Только вы сами выше сказали - "Ему вынесен приговор но время его еще не пришло". Так что может быть и так, сами подтвердили. Вот разоблачит он "не-Творца", но...вот пока "еще время не пришло" :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср апр 01, 2009 01:41

vitas2000 писал(а):ВЗ писался в первом веке?
Оригинал, который пройдет углеродную датировку в студию! Попам и переписчикам я не верю.
vitas2000 писал(а):Изменения а именно исправление богослужебных книг
Тоесть это нормально? Была религия, в нее верили, потом кто-то решил - не, обратно не то. И давай книги переписывать.

Оригинал ВЗ мне предоставьте. А то что-то помоему исправлений накопилось что оригинала уже не видно...
vitas2000 писал(а):Значит бедных еврейских детей тоже лишают свободы выбора когда обрезают на восьмой день?
Да. Я против любых навязанных религий. И это вобщем-то единственный и неоспоримый посулат. Все остальное - мелочи.

Мне таки дана свобода выбора или меня будут подправлять кнутом и пряником в нужные ворота?
vitas2000 писал(а):Цитату пожайлуста.
Библия установила список смертных грехов. За которые в рай ну никак низзя. Например самоубийство. А если его смерть спасла (косвенно, он об этом не знал) тысячи жизней? Случаи разные бывают. Зря чтоли шпионам цианистый калий выдают.
vitas2000 писал(а):но я думаю что ребенок заслужил рая.
Ребенок еще ничего не успел заслужить. Первородный грех? Бред, придуманный чтобы заткнуть дыру определения совершеннолетия. Объяснять долго, надеюсь возраст ты сам прикинешь с какого ребенок может считаться раскаявшимся ;)
vitas2000 писал(а):Византийцев к тому времени уже нестало а римо-католики нас за братьев не сильно то и считали.
Иго установлено в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах. В Южной Руси длилось до её поглощения Великим княжеством Литовским в середине XIV века. В Северо-Восточной Руси ликвидировано в 1480 году.
Креще́ние Руси́ — введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году[1] и считать началом официальной истории Русской Церкви.
300 лет братья во Христе, а все еще не братья? Крестоносцы могли бы и помочь, они как раз зажигали в Иерусалиме в это время.
vitas2000 писал(а):есть противоречия в некоторых головах.
В моей противоречий нет =) Вытравили 20 лет назад.
vitas2000 писал(а):Я такого не говорил-дела должны быть не лицимерные а от чистого сердца.
vitas2000 писал(а):Нужно делать не просто добрые дела а дела веры ибо вера без добрых дел мертва и дела добрые без веры ничто.
Вот дела ради веры - как раз лицемерие. Наш постулат:

Если тебе плохо - найди того, кому еще хуже и помоги ему.

Разница заметна? Вроде все тоже самое, предельно ясно, никакого бога и никакой веры. Просто идем и делаем доброе дело. Если тебе хорошо - значит радуемся жизни.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср апр 01, 2009 01:58

Однако, факты и только факты:
В ВЗ подробно описано житие Исуса до 18ти лет. Потом пропуск. На 12 лет. Далее он приодит обратно и в ВЗ появляются странные цитаты из Индуизма (тот же треугольник любви, я не знаю что там Павел сказал, но этим текстам на 1000 лет больше. И приес их из Индии СамиЗнаетеКто).

Проблемой путешествий Исуса интересовалась одна дамочка из Германии. При пддержке (финансовой) Гитлера она много чего интересного накопала.

А что вы можете привести в доказательство существования Ноя? И чем эти ваши доказательства лучше? Или как обычно - тут мы верим, тут нет.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср апр 01, 2009 02:55

vitas2000
>>А как можно в себе одновременно совместить один и три?Человеку это невозможно

Легко. Кажется это называется шизофрения (хотя не уверен) - "раздвоение" (растроение) личности и все такое :)

>> ибо Богу все возможно.

Мы говорим о вашей вере в бога? Или о Творце?
Откуда такая категоричность - мол, богу "все" возможно? Это ваша вера.


[q]Тот Кто сотворил этот мир уж наверняка знает все и может все.[/q]
Вовсе не обязательно. Разве может мастер, создавший некую вещь - знать о судьбе каждого микроба в ней, о движении каждого атома?

Вот и с нашим миром - "всемогущесть" Творца вовсе необязательна.
То есть опять-таки приходим к вашей вере, т.е. тупик дискуссии. Вы верите, я нет (или точнее -допустим верю, что Творцов было 10 и они не всемогущи, протсо на многие порядки превосходят человека - это да. Но не безгранично)

И что? Ваша вера, моя вера....правых нет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»