Коммунальная кухня

[Новый папа]

А, может, у меня тыща человек друзей. Или я вот такой добрый, что априори люблю любого человека, зашедшего ко мне на FTP. Позиции твои очень шатки, мой юный падаван.

Чем больше друзей, тем больше начитают ущерб, так что все нормально

Нет, не так. У меня появилась такая же и я ушел домой. А ты дальше стоишь продаешь свою вторую. Как продашь, будет у тебя доход в 50 рублей.

Эээ, дорогой, а я думаешь год работал, чтобы 2шт продать? Это для упрощения в задаче дано 2 предмета, а реальности это N. И чем раньше ты у меня возьмешь копию, тем больший у меня будет убыток

Бесплатное распространение контента. Замечу еще раз - я ничего не имею с сидирования. Только рейтинг, позволяющий мне скачивать. Он не монетизируется. И существует просто для того, чтобы у меня был стимул не уходить с раздачи, давая возможность скачать другим.

У меня другая точка зрения. Во-первых, доход получает трекер (с рекламы). Во-вторых, пользователь - пользуется бесплатно товаром. Доход же не только деньги, правда?
А рейтинг - это вообще штука хорошая. У кого рейтинг больше, тот и больший распространитель контента

Не вижу разницы. В обоих случаях ты получаешь, скажем, фильм. В одном случае - из одного источника. Во втором - из разных. Или тебе совесть позволяет скачивать, а сидировать - нет? Забавные моральные выверты.

Я просто где-то слышал, что в основном наезжают не на скачивальщиков, а на распространителей. И при чем тут моя совесть? Я вообще отстаиваю только свой шкурный интерес.

По чьим этическим соображениям? Они теперь законодательно сверху спускаются? Они по определению суть внутренние побуждения, у каждого свои.

Просто ты начал говорить про этичность, вот я и употребил. Хорошо, давай иначе. Трекер получает доход от рекламы, которую размещает вокруг ссылок на контент, который он не производил. Пользователи смотрят этот контент, принося прибыль трекеру и себе в виде потребленного контента. Производитель контента вообще ни при делах. Это как минимум обидно

Вырвано из контекста. Трекеры предоставляют сервис. Причем денег с пользователей не берут. Качай хоть фильм, хоть сотню в месяц. Деньги платят рекламодатели.

Ага. Трекеру
А где тут честный Бондарчук? Ему почему никто не заплатил?

По этой логике, если я заведу себе сайт, на котором пользователи будут делиться друг с другом информацией, где скачать книги книгами и фильмы, авторские права на которые кончились (скажем, Гомер, Пушкин и прочие, а также старинные кино) - то я могу весь доход от рекламы оставить себе. А если там появится информация о том, где можно скачать Пелевина и Маринину - то мне надо с ними доходами делиться?
Скажи еще, что первый сайт - ничо. А второй аморален. И его создатели должны очень стыдицо.

Если права кончились, то наверное можешь, а если не кончились, то можешь, пока маленький и делиться особо нечем

Я надеюсь, что правообладатели, наконец, поймут, что бесполезно вычерпывать море решетом.

Ну почему же. С хорошей технологией море индексируется за обозримый срок.

[AndyKK]

fuzzy-bear писал(а):А, может, у меня тыща человек друзей. Или я вот такой добрый, что априори люблю любого человека, зашедшего ко мне на FTP. Позиции твои очень шатки, мой юный падаван.

Чем больше друзей, тем больше начитают ущерб, так что все нормально

Ну и ерундой вы тут занимаетесь ...
Ситуация простейшая. Купил книгу, прочитал, дал почитать знакомым, что я нарушил ?
Купил софтину, установил, по-моему она глючит, написал правообладателю, он молчит, попросил установить ТемноКота у себя на комне для проверки... Что я нарушил ?
Таких ситуций можно много придумать !!! , главное здесь одно, в любом случае я не получаю коммерческую выгоду !!!

[Байкалов Пётр]

главное здесь одно, в любом случае я не получаю коммерческую выгоду !!!

Только в случае, если ты всё таки что-то нарушаешь ты никому этого не докажешь.

[AndyKK]

Только в случае, если ты всё таки что-то нарушаешь

Праально, не надо нарушать статьи в соответствующих кодексах !!! К примеру, распространять порно-контент детям ...

[fuzzy-bear]

Эээ, дорогой, а я думаешь год работал, чтобы 2шт продать? Это для упрощения в задаче дано 2 предмета, а реальности это N. И чем раньше ты у меня возьмешь копию, тем больший у меня будет убыток

Слушай, тебя можно прямо уже щас копирастам на работу сдавать. Уже готовенькая извращенная логика. Не будет у тебя убытка. У тебя не будет прибыли. Копирасты считают каждую бесплатную копию, как будто у их из кармана денег вынули. А на самом деле их туда просто не положили. И если бы не было бесплатных копий, совершенно не факт, что пользователи контента купили бы его за деньги. Скорее всего, просто забили бы на него. Вот я вижу ссылку в торренте на фильм. И скачиваю. А если я увижу, что его можно скачать только за деньги или купить на дивиди, я скажу "ну и хрен с ним" и пойду книжку почитаю. Лейбл полюбому останется без моих денег.

У меня другая точка зрения. Во-первых, доход получает трекер (с рекламы). Во-вторых, пользователь - пользуется бесплатно товаром. Доход же не только деньги, правда?

Нет, доход - это только деньги. Или другие материальные ценности. Но если я подниму трекер без рекламы, на чистом энтузиазме, тебе спокойнее будет? Скажем так, для упрощения картины исключим эту деталь.

Я просто где-то слышал, что в основном наезжают не на скачивальщиков, а на распространителей. И при чем тут моя совесть? Я вообще отстаиваю только свой шкурный интерес.

Ненене, мы не обсуждаем, что кому за что может быть. Мы обсуждаем "что такое хорошо и что такое плохо". С точки зрения "хорошо или плохо" без разницы, откуда получен фильм нахаляву. Так вот, с моей точки зрения, если мне не зазорно скачать фильм, то не зазорно дать его скачать и у меня.

Просто ты начал говорить про этичность, вот я и употребил. Хорошо, давай иначе. Трекер получает доход от рекламы, которую размещает вокруг ссылок на контент, который он не производил. Пользователи смотрят этот контент, принося прибыль трекеру и себе в виде потребленного контента. Производитель контента вообще ни при делах. Это как минимум обидно

Снова спрошу - для простоты представим, что трекер создали энузиасты без коммерческой цели. Как, например, есть ресурс, появившийся на месте продавшегося Либрусека - Флибуста. Что ты в этом случае скажешь?

А где тут честный Бондарчук? Ему почему никто не заплатил?

Вот лично Бондарчуку я бы заплатил, возможно. Но не торговой сети, которая мне продаст дивиди (он мне как носитель нахрен не уперся), не рекламщикам, не производителям этого самого дивиди. Из моих, скажем, трех сотен лично Бондарчук получит (в чем я сомневаюсь) считанные рубли. А остальное растырят те, в чьих услугах я не нуждаюсь.

Ну почему же. С хорошей технологией море индексируется за обозримый срок.

Ну как я вижу, даже в заповеднике диких копирастов - Пиндостане пока не проиндексировали и не вычерпали, что наводит на мысли.

P.S. А теперь, внимание, пара вопросов:
1. Ты на Маке пользуется Pigeon, да? А вот официального клиента под Мак нету. А ты пользуешься, нехороший человек, неофициальным клиентом и не смотришь асечные баннеры. И бедный Мирабилис не получает денежков. Ай-яй-яй. Быстро под Параллелями ставь официальный клиент! Да даже на Винде, я уверен, ты им не пользовался. Нехорошо, халявщик!
2. Ты когда телек смотришь, во время рекламы на другие каналы переключаешься? А ведь телеканалы живут с рекламы, которую ты, типа, должен употребить взамен бесплатных для тебя фильмов и передач. А ты не смотришь. Халявщик!
3. Если ты придешь к соседу, у которого кабельное, кино посмотреть, ты отнимаешь прибыль у провайдера кабельного! Надо пойти и подключить себе. А когда сосед телек включает - надо извиняться и уходить. И так далее.

[Новый папа]

И если бы не было бесплатных копий, совершенно не факт, что пользователи контента купили бы его за деньги. Скорее всего, просто забили бы на него. Вот я вижу ссылку в торренте на фильм. И скачиваю. А если я увижу, что его можно скачать только за деньги или купить на дивиди, я скажу "ну и хрен с ним" и пойду книжку почитаю. Лейбл полюбому останется без моих денег.

Совсем нет, многие (не большинство конечно) бы купили - это раз. "Копираст" просто хочет иметь процент с рекламы, пусть смотрят контент все кто хочет бесплатно - это два. Пример - мейл.ру. На них в том году наезжала ВГТРК и разошлись полюбовно - контент ВГТРК окружен рекламой и доход получают все.
Поэтому утверждение, что логика извращена - неверно. И я не считаю каждую проданную тобой копию своим убытком. Мой убыток образуется от того, что у меня перестают покупать, хотя до этого товар брали (именно так я и описал, сначала я продал, а потом уже ты начал продавать тоже самое дешевле).

Нет, доход - это только деньги. Или другие материальные ценности. Но если я подниму трекер без рекламы, на чистом энтузиазме, тебе спокойнее будет? Скажем так, для упрощения картины исключим эту деталь.

Во-первых, давай начнем с того, что кому и как продавать или отдавать, решает тот, кто владеет.
Во-вторых, остается момент, когда я не продаю часть товара, который планировал продать.

Ненене, мы не обсуждаем, что кому за что может быть. Мы обсуждаем "что такое хорошо и что такое плохо". С точки зрения "хорошо или плохо" без разницы, откуда получен фильм нахаляву. Так вот, с моей точки зрения, если мне не зазорно скачать фильм, то не зазорно дать его скачать и у меня.

Хорошо. А с моей точки зрения если ты делишься фильмом "бескорыстно", то и не требуй у меня, чтобы я делился. А то рейтинги, шары, не качай, пока сам не раздашь Бескорыстные вы наши

Снова спрошу - для простоты представим, что трекер создали энузиасты без коммерческой цели. Как, например, есть ресурс, появившийся на месте продавшегося Либрусека - Флибуста. Что ты в этом случае скажешь?

Что остается n-ое количество тех людей, который купили бы, не будь оно в бесплатном доступе. А быть в бесплатном доступе или нет, должен решать владелец.

Вот лично Бондарчуку я бы заплатил, возможно. Но не торговой сети, которая мне продаст дивиди (он мне как носитель нахрен не уперся), не рекламщикам, не производителям этого самого дивиди. Из моих, скажем, трех сотен лично Бондарчук получит (в чем я сомневаюсь) считанные рубли. А остальное растырят те, в чьих услугах я не нуждаюсь.

Почему все время ДВД? Заплати за скачивание, возможно это будут даже копейки. Но сейчас смысла нет очеловечивать отрасль, потому что зачем покупать, если вот оно лежит бесплатно. В итоге имеем дикий рунет.

Ну как я вижу, даже в заповеднике диких копирастов - Пиндостане пока не проиндексировали и не вычерпали, что наводит на мысли

Появится, уже даже есть, просто видимо нераскручено.

Дальше отвечу позже, пошел с ребенком заниматься.

[Новый папа]

P.S. А теперь, внимание, пара вопросов:

...

icq - были ли суды мирабилис vs все остальные?
реклама - в телике нет системы учета кто когда смотрел рекламу, исключительно полагаются на вероятность, что ее смотрят
кабельное - хоть я и не смотрю у соседа, но если представить такую ситуацию, то не вижу в этом никакого "криминала"... а вот если сосед поставил ретранслятор и начал транслировать кабельное в интернет, то тут уже возникают вопросы

[Daess]

Ой, блин! Опять многабукаф

Не говори, Макс. Отвлечешься, тут такой ахтунг начинается, что хоть ваще форум не открывай =\

[Новый папа]

Вот Макс меня понимает.

[Байкалов Пётр]

icq - были ли суды мирабилис vs все остальные?

С протоколом кто-то развлекался недавно, однако, судов не было, протокол-то официально открытый.

[Aregus]

Русифицировал n86, убил сутки.

[alien8]

Пираты уравновешивают амбиции "правообладателей". Которые, если отстраниться от их лапши на уши в виде "автор кусок хлебушка недополучает" - весьма не прочь денежку и на халяву урвать. Типа "купи музыкальную композицию", а потом "еще раз ее же, если хочешь на мобильник в виде звонка поставить". Или там сочиняения насчет как можно и как нельзя использовать софт. Что перепродавать пиратские копии нельзя - понятно, а вот насчет прочего использования - перебьются.
Деньги должны платиться за труд, за потраченные усилия, а не "за воздух", типа "МЫ определяем, кто, как и сколько нам будет платить".
Насчет "не нравится - не покупайте" - есть взаимное "не нравится - не торгуйте"
Жадность должна быть наказуема.

Ну а насчет буржуйских (особенно пиндосских) правообладателей - вообще совесть чиста. Покупая их лицензионный софт - ты спонсируешь бомбежки мирного населения по всему миру

[Новый папа]

За воздух? Нифига себе воздух. Это когда копируешь в проводнике, кажется, что это воздух, а над продуктом работали много лет, исследовали НИИ и надо отдавать вложения кредиторов (утрирую). Просто конечно это не воздух, отсюда и цена. А пират берет готовое, у него затраты 0р 0коп и раздает (продает).

Мы недавно исследовали этот вопрос - подсчитали, сколько будет стоить разработать и сделать одну железку. Оказалось нужен штат человек в 100 высококлассных инженеров, столько же высококлассных программистов писать дрова и прошивки. Потом исследования, проектирование, тестирования, пробные образцы, линии по производству - в общем поняли, что затраты по силам только какой-нибудь Циске

Что получается на выходе - кусок пластика и несколько микросхем. Цена материалов 100рублей. Но чтобы окупить затраты придется продавать по 10.000р - причем никто за такую цену не купит, т.к. полученное железо по функциям тянет максимум на тыщи на 4 (ну вот я бы столько отдал может быть).

В общем то по сути только пара фирм в мире такое и производит. Зато есть китайский пират - он просто скопировал уже готовую технологию и штампует. Он не изучал, не проектировал, не кормил 2 года 200 дорогих специалистов. Конечно у него дешевле. При этом как бы украдена то была только информация как производить, а не сам товар со склада.

И это еще пиратам надо было напрячься, чтобы скопировать товар. А цифроконтент просто копируется, хотя произвести его тоже ой как не просто и не дешево кстати.

[alien8]

Новый папа
>>За воздух? Нифига себе воздух. Это когда копируешь в проводнике, кажется, что это воздух, а над продуктом работали много лет

Я и не спорю, если за разработку. Я вообще-то не про цену (это отдельный вопрос), а про условия использования.
Можно сколько угодно демагогию мусолить про "не товар, а право использования, правообладатель может ставить ЛЮБЫЕ условия" - пошел он нафиг. Деньги получил - гуляй, Вася, как купленное - использовать без тебя разберусь.
Нелегально распространять нельзя - ладно, справедливо. Один комп - одна копия - пусть.
Остальное - мое дело.
Чтоб не было вывертов - если помнишь, было дело типа "ага, у вас проц теперь двухядерный - значит он одновременно крутит две копии нашей программы - платите за вторую лицензию

А за шестиядерный - 6 стоимостей лицензии? а морда не треснет? Это вообще не собачье дело производителя, сколько ядер Интел сделала. Вот если помогал Интелу "ядра паять"- тогда пожалуйста, пусть имеет долю со стоимости процессора
А с халявой - идет лесом.

Ну и по ряду прочих "условий" то же самое.
Вон. мелкософт недавно озаботился - мол, оказывается, винда на общественных терминалах - это надо особую лицензию покупать - "на выдачу во временную аренду", скажем, тому, кто "на мобильник" деньги кладет.

Щассс. Один терминал - одна лицензия. Тем более, что одновременно только один человек работает, а не 10, так что все честно.
Больше труда мелкософта тут нету.

То же и по бизнес-использованию - больше бабла хотят - мол, "вы же с этого имеете - отстегните и нам". Почему-то производитель авто с такстиста больше денег за авто не дерет.
Хотя и у него, производителя "знаешь сколько денег на разработку....?"
Это заложено в стоимость "одной копии автомобиля". Все.

Или "запрет на модификацию". Если для кряка - справедливо запретить. А если я сам прогу доработаю, потому что производитель не доделал/накосячил - мое дело.

Поэтому - вот по подобным моментам пусть хоть какие законы себе купят - моя совесть чиста.

[fuzzy-bear]

Меж тем пойду попирацтвую...

P.S. Всем смотреть "Теорию Большого Взрыва", рулез. Где брать, сами знаете, хе-хе.

P.P.S. Ой, забыл, она же официально не показывалась в России и официально не озвучивалась. Так что особо совестливым ее, видимо, смотреть нельзя остальным - настоятельно рекомендовано наслаждацо!