Политика, экономика, государство

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто
Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср авг 04, 2010 22:24

Воровать не будут, когда любой человек не боясь пойдет в милицию и напишет заявление, а самый обычный суд рассмотрит дело беспристрастно - т.е. при демократии. А ты предлагаешь возврат в каменный век. Когда воровать будут все, кроме "неизбранных" :)
Или может думаешь, что в "системе" окажутся только честные граждане? Вот система и будет воровать, а кто не в системе - будет сидеть :) Ну т.е. все как сейчас, только еще можно будет просто без суда и следствия расстрелять человека (по твои же словам), за то, что он типа... бандит да. Ну вот ты так решил и уничтожил. Главное ведь не закон, а что твое мнение будут считаться верным и "ниипет"? :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср авг 04, 2010 22:47

Новый папа
>>Воровать не будут, когда любой человек не боясь пойдет в милицию и напишет заявление, а самый обычный суд рассмотрит дело беспристрастно - т.е. при демократии.

А демократия у нас настанет сама собой. Точнее уже настала - ведь достаточно просто "сменить вывеску с названием государственного строя"
Откуда "беспристрастный суд" возьмется? Тоже "ввиду высокой сознательности"?

>>А ты предлагаешь возврат в каменный век. Когда воровать будут все, кроме "неизбранных"

Нет, этот каменный век как раз сейчас :(

>>только еще можно будет просто без суда и следствия расстрелять человека (по твои же словам), за то, что он типа..

Я где-то предлагал телепатию? Подумалось вот так "да он же бандит" - и стрелять? не передергивай.
Собственно то же самое - справедливый суд, только не с жалобными "ну чего вы не слушаете мое решение, ну чего вы не выполняете, щас плакать буду"

Вон, с "рейдерами" аж президент плакался, какие они нехорошие.
Мол, на здание нападают "неизвестные лица". Все, надо, блин, снимать штаны и зад подставлять, да?

Нападают? Неизвестные? Замечательно. Переработать их в "опознанные трупы". Строго согласно законам. На крыльцо выходит сторож дед Кузьмич с древней берданкой, делает предупредительный выстрел, а дальше быстро уходит, чтобы не мешать автоматчикам :)

Это хоть государство может сделать или так и будет мямлить "ну чего они, ну нельзя так, щас еще десять законов напишу...." ?
Аж противно.

Такое в локальном масштабе даже я могу организовать, хоть у нас и больше инженерная подготовка шла. А уж грамотный "пехотинец" может развернуться так, что душа зарадуется :)

>>Вот система и будет воровать, а кто не в системе - будет сидеть

Как систему выстроишь - так и будет. Но это уже не за кружкой пива решается - вот никто не знает, а я вот раз-два и все решил.
Я о принципе.
И потом - вон, КГБ когда-то вполне эффективной организацией была. Не идеальной, но "на уровне".
Чего ж там в первый же день все не продались ЦРУ за кучку баксов? :)
Ну все нафиг ей не нужны, но руководство небось купили бы с удовольствием, как это обычно делается.
Уж не потому ли, что был применен не совсем высокоморальный, но зато действенный способ - когда разные организации конкурируют друг с другом - без возможности сговора? А то и внутри организации подобное.

Так что много интересных вещей можно сделать - было бы желание.

И уж куда эффективнее, чем "не работает закон - издадим новый, вдруг те же саботажники устыдятся и начнут выполнять".

Самое интересное - на уровне отдельных организаций работает все - и разделение обязанностей, и ответственность, и т.д.
А вот как дело чиновников касается....
После того, как я за "рупь семьдесят" отчитывался - вообще непонятно, как миллиарды "налево" уходят. Точнее примерно понятно - но это при нынешней системе контроля.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср авг 04, 2010 23:23

alien8 писал(а):А демократия у нас настанет сама собой. Точнее уже настала - ведь достаточно просто "сменить вывеску с названием государственного строя"
Откуда "беспристрастный суд" возьмется? Тоже "ввиду высокой сознательности"?
От все нарастающего, непрекращающегося и неотвратимого давления снизу. От активности людей короче, о которой еще Дарт говорил.
alien8 писал(а):Нет, этот каменный век как раз сейчас
Ну да, мы недалеко ушли. Поэтому еще можно вернуться в начало и зажить по-новому сразу? :) Вот только, имхо, опять через все этапы дойдем до сегодняшней ситуации.
alien8 писал(а):Я где-то предлагал телепатию?
Тогда уточни свою мысль в части наведения порядка путем запугивания людей оружием, я ее наверное не понял.
alien8 писал(а):Вон, с "рейдерами" аж президент плакался, какие они нехорошие.
Мол, на здание нападают "неизвестные лица". Все, надо, блин, снимать штаны и зад подставлять, да?

Нападают? Неизвестные? Замечательно. Переработать их в "опознанные трупы"
Что-то мне подсказывает, что рейдеры не с голой жопой нападают, а со всеми нужными бумагами, что юридически их оттуда не выселишь - по документам это их объекты. Или нет?
alien8 писал(а):Строго согласно законам. На крыльцо выходит сторож дед Кузьмич с древней берданкой, делает предупредительный выстрел, а дальше быстро уходит, чтобы не мешать автоматчикам
Ну хватит уже охинею нести :) Читать дальше сил нет.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср авг 04, 2010 23:28

Рекомендуется к вдумчивому прочтению:
Смысл поправок заключается, собственно, в том, что они вводят административную ответственность и административное наказание за действия, которые не противоречат закону. И в этом смысле поправки вступают в противоречие не только с принципами российской Конституции, но и с фундаментальными принципами права как такового. Ибо если рассматривать право содержательно, то оно опирается на систему базовых представлений о справедливости и неотъемлемых правах человека, принятых в данном социуме. Только это придает праву статус признанного, универсального общественного института, регулирующего социальные нормы и отношения.

И в этом смысле безукоризненно с процедурной точки зрения принятый законодательный акт вовсе не обязательно является правовым. Более того, история права знает многочисленные опыты построения квазиправовых режимов, опирающихся на неправовое понимание законности. Так, например, советско-марксистское толкование рассматривало право как возведенную в закон волю господствующего класса. Понятие «социалистическая законность» означало, в сущности, что в основе права лежат не естественные права и свободы и представления о равенстве и справедливости, но гегемония правящего класса и навязанная им обществу система норм и правил, служащая его (гегемона) интересам и целям. Однако закавыка в том, что подобное толкование права (правоведы его называют позитивистским) возможно лишь в обществах, в основе которых лежит система государственного принуждения — насилие. Не право как консенсусное представление о справедливости и неотъемлемых правах, но навязанная воля сильного. Как формулировал это Гоббс: «Сила закона — в том, что это приказ суверена».

Внеправовой характер поправок к закону о ФСБ раскрывает себя в том, что вместо универсального принципа «разрешено то, что не запрещено законом» они вводят противоположный порядок. Они передают бюрократическому органу, призванному исполнять и охранять закон, право регулировать поведение и взаимоотношения людей в той сфере, где они не регулируются законом. И в этом смысле превращают бюрократический орган из подзаконного органа в надзаконный. Иными словами, утверждают приоритет административного права над законодательным, воли бюрократии над писаным законом. Можно, наверное, сказать, что в нашей стране закладываются и закрепляются на бумаге основы системы бюрократической законности.

Принятие внеправовых законодательных актов — это, так сказать, начало нового и важного этапа институционального разрушения. Внеправовые акты — это как бацилла, отравляющая правовую систему в целом, подрывающая доверие общества к праву как к институту. А с другой стороны, они являются надежным показателем возрастающей роли государственного насилия, роста роли репрессии как базового механизма регулирования общественных отношений. Ибо только в условиях угрозы насилия люди могут признавать законом то, что не соответствует их базовым, естественным представлениям о справедливости и правах личности.

Когда госпожа Меркель заметила Дмитрию Медведеву, держа его доверительно под ручку, что поправки к закону о ФСБ чудовищны и не лезут ни в какие правовые рамки, Дмитрий Медведев удивленно и обезоруживающе возразил: «Так это же я их сам инициировал». Понимать это надо было, видимо, так, что, так как всем известно, что г-н Медведев законник и либерал, то и поправки, им предложенные, не могут считаться драконовскими. Иными словами, Дмитрий Медведев хотел сказать, что важно не содержание правовой нормы, а то, кто и в каких целях намерен ее применять. Но именно такое представление о законе и является глубоко неправовым. И равно характеризует как Дмитрия Медведева, так и его предшественника.

Именно это представление и лежит в основе торжествующего сегодня в России политического порядка. И возглавлять Совет по правам человека и развитию гражданского общества в этой ситуации — занятие и комическое, и по большому счету постыдное.
http://novayagazeta.ru/data/2010/083/12.html
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт авг 05, 2010 00:15

Новый папа

>>От все нарастающего, непрекращающегося и неотвратимого давления снизу. От активности людей короче

Твои же слова
"Ну хватит уже охинею нести" :)

Сколько столетий "давления" еще нужно - не подскажешь?

>>Тогда уточни свою мысль в части наведения порядка путем запугивания людей оружием, я ее наверное не понял.

Зачем запугивание? Достал оружие - будь готов применить :)
Наведение порядка будет идти тем самым "справедливым судом". А вот если он окажется несправедливым - вместо почетного перевода на пенсию (типа не выносить сор из избы) будет другое место - плюс вытягивать всю цепочку, а не как это бывает "ну, это уже другое преступление, а заявления по нему нет...бла-бла-бла..."
И это не телепатически, не "один лейтенант спьяну решил", а после проверки.

То же касается и противодействия наведению порядка. Чего далеко ходить - вон, из относительно "недавнего и громкого" тот же Черкизон. Да и раньше даже видеорепортажи были. Охрана подчиняется своим хозяевам и плевать ей на закон, если что - отмажут.
А будет - либо закон, либо "мене приказали ничаго не знаю" - ну, мужик, ты сам выбрал.

Про "палатку на Ярике" я уже говорил - причем это не ОБС, а лично Чайка жаловался в телевизор.
Не может победить палатку? Там "знаешь какая крыша"? Ну вот и ни палатки и ни "крыши" не будет.
Это тебе не "на улице невиновного схватить".
Прокурора, естественно, тоже нафиг - кому он такой пугливый нужен.
И так далее.
Естественно, я тут не подробную инструкцию пишу. Так, в общих чертах...

То есть государство не только принимает законы, но и способно их обеспечить.
Первое-то у нас есть, а второго пока не видно.

>>Что-то мне подсказывает, что рейдеры не с голой жопой нападают, а со всеми нужными бумагами, что юридически их оттуда не выселишь - по документам это их объекты. Или нет?

Что-то мне подсказывает, что "с бумагами" мирно приходит чиновник. А когда "неустановленные лица" пытаются оказать силовое воздействие на охрану, да хоть бы и просто силой прорваться на охраняемую территорию - о чем еще речь?
Но "дядя с бумажкой" здание занять не может (если находящиеся в нем против) - потому нередок силовой вариант.

Другое дело, если пришла милиция, показала документы, при отсутствии ей сопротивления - тоже не применяет силу - тогда уже другой вопрос. Там уже дальше разбираться с бумагами, кто прав, кто нет.
Но и ментов тоже официально послать должны, в установленном законом порядке, а не "купить автобус с ОМОНом" себе в помощь/договориться с местным ментоначальником.

>> Читать дальше сил нет.

Да не читай. Можешь надеяться, что все само собой будет, что пройдут демонстрации с плакатами против коррупции - и у устрашенных коррупционеров баксы сами с загрансчетов в твои руки посыпятся ;)
Щасс.
Знаешь поговорку "А Васька слушает, да ест"? Во-во, оно самое.
Думаешь, революция на пустом месте возникла? Типа ужратые матросы с деревенскими бомжами "вот взяли и сделали"? :)
Можешь еще Гитлера почитать - правда с оглядкой, ибо его книжка теперь экстремистской объявлена.
Не как руководство к действию, естественно, а так, для интереса. Он там описывал обстановку на момент его прихода к власти. Очень интересная картина :) И так понятно становится, почему ее запретили быстренько.

Так вот - я ни революции не хочу, ни ефрейтора у власти. Лучше не доводить твое "кипение масс" до стадии "ну, как получится там как-то наверное все решится ведь....". Может плохо закончиться.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт авг 05, 2010 00:42

Если коротко
"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом."(с)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт авг 05, 2010 09:01

alien8 писал(а):>>От все нарастающего, непрекращающегося и неотвратимого давления снизу. От активности людей короче

Твои же слова
"Ну хватит уже охинею нести"
Давление людей - это реальность. Обращение в суд - это пример реального действия обычного человека. А выход на балкон с берданкой с последующим действием взвода пулеметчиков - это охинея :)
alien8 писал(а):Зачем запугивание? Достал оружие - будь готов применить
Ну ты же хочешь на уровне законодательства разрешения стрелять на основании личного вывода о том враг перед тобой или друг. Я это имею ввиду. Что общество будет запугано, что в любой момент любой Алиен откроет пальбу, а что кто-то конкретно достал пистолет.

alien8 писал(а):Наведение порядка будет идти тем самым "справедливым судом". А вот если он окажется несправедливым - вместо почетного перевода на пенсию (типа не выносить сор из избы) будет другое место - плюс вытягивать всю цепочку, а не как это бывает "ну, это уже другое преступление, а заявления по нему нет...бла-бла-бла..."
И это не телепатически, не "один лейтенант спьяну решил", а после проверки.

Проблема в том, что то, что считаешь правдой ты, может считать не правдой другой. А что считат правдой другой, может не нравится тебе. Будете на месте это противоречие устранять или пойдете в суд?

alien8 писал(а):То же касается и противодействия наведению порядка. Чего далеко ходить - вон, из относительно "недавнего и громкого" тот же Черкизон. Да и раньше даже видеорепортажи были. Охрана подчиняется своим хозяевам и плевать ей на закон, если что - отмажут.
А будет - либо закон, либо "мене приказали ничаго не знаю" - ну, мужик, ты сам выбрал.
Это пример как надо или как не надо? Не понятно.
alien8 писал(а):Про "палатку на Ярике" я уже говорил - причем это не ОБС, а лично Чайка жаловался в телевизор.
Не может победить палатку? Там "знаешь какая крыша"? Ну вот и ни палатки и ни "крыши" не будет.
Это тебе не "на улице невиновного схватить".
Прокурора, естественно, тоже нафиг - кому он такой пугливый нужен.
И так далее.
Естественно, я тут не подробную инструкцию пишу. Так, в общих чертах...
Получился набор букв. Что за палатка на Ярике? Что за крыша? О чем вообще речь идет, выражайся яснее :)
И не надо в общих чертах, потому что не понятно нифига. В общих чертах пока твоя мысль звучит как - изменить законы так, чтобы любой человек мог пойти к прокурору в кабинет, достать свою пушку и совершить справедливый суд, а потом сделаться президентом :)
alien8 писал(а):Что-то мне подсказывает, что "с бумагами" мирно приходит чиновник. А когда "неустановленные лица" пытаются оказать силовое воздействие на охрану, да хоть бы и просто силой прорваться на охраняемую территорию - о чем еще речь?
Ну пришел чиновник с бумажками, а там у людей тоже бумажки есть - так и ушел ни с чем :)
alien8 писал(а):Но "дядя с бумажкой" здание занять не может (если находящиеся в нем против) - потому нередок силовой вариант.
Вот именно. Поэтому силовой вариант с дядей с бумажками. Нет, конечно дядя может быть и без бумажки, но... я так понял предлагает посмотреть на эти документы после расстрела? :) Если да, то означает ли это разрешение уничтожить любого, кто в радиусе 20м от стены стоял? А че, он полез ломиться, его автоматчик и снял :)
alien8 писал(а):Да не читай. Можешь надеяться, что все само собой будет, что пройдут демонстрации с плакатами против коррупции - и у устрашенных коррупционеров баксы сами с загрансчетов в твои руки посыпятся
А что, я пропустил, или ты уже начал действовать согласно своему плану? Или ждешь принятия вот этих вот абсурдных законов? :)
alien8 писал(а):Думаешь, революция на пустом месте возникла? Типа ужратые матросы с деревенскими бомжами "вот взяли и сделали"?
Дык революция - она же по определения вне правового поля :) Ну так бери свой автомат или что там у тебя и иди вершить суд, чего ждешь :)
alien8 писал(а):Так вот - я ни революции не хочу, ни ефрейтора у власти. Лучше не доводить твое "кипение масс" до стадии "ну, как получится там как-то наверное все решится ведь....". Может плохо закончиться.
Революции я тоже не хочу, но как то странно. Стрелять по всем подряд хочешь, а революции не хочешь :) Исключительно мирными методами нужно теперь? Все поменялось к концу поста? :)
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт авг 05, 2010 09:29

Ну и новенькое: http://top-lap.livejournal.com/1963.html
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Чт авг 05, 2010 10:19

Новый папа
Соседняя тема. Я давал ссылку.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт авг 05, 2010 10:38

Новый папа

>>Обращение в суд - это пример реального действия обычного человека. А выход на балкон с берданкой с последующим действием взвода пулеметчиков - это охинея


Вот тебе другой пример.
Пока не будем уличать людей во вранье, чтоб уйти от ответа, ок?

http://andbeev.livejournal.com/42148.html

В суд обращаться, говоришь? В другой, в третий....сотый....
А что вот этим людям делать? В заграничный обратиться?
А нашу систему кто ремонтировать/менять будет?

Давление масс - почитай, на Дальнем Востоке люди были против пошлин на иномарки. И как туда московский ОМОН высылали, потому что даже местные менты отказывались разгонять.
И как власти преподносили эти выступления - мол, во всем барыги виноваты, это они народ науськали, а на самом деле люди прямо-таки мечтали о ладакалинах, только вот автомафия им мешала, ага.

А теперь подумай, если бы вот в этом примере был бы не законопослушный человек, честно бегающий по судам, а бандюга со своей "пехотой", связями и т.д.
Небось, дело могло повернуться совсем иначе. Попросту и не возникать.

Сейчас вот по ящику передача идет. Мать с двумя детьми совершила самоубийство - не могла заработать на жизнь. Ну, конечно - сама ведь виновата. То ли дело "успешные менеджеры", а не эта вот глупая. Никто не обязан за ней бегать. И т.д...

Государство нам для чего? Пусть не рыбу дало бы, но удочку.
Или только для показа по ящику и получения айфонов? И просто отстранения от кормушки тех, кто хапнул на столетнюю нашу зарплату?

Закон новый - за 6-месячную неуплату квартплаты - могут и квартиру отобрать. Продать с торгов, сумму долга вычесть, остальное вернуть хозяину.
И это еще вопрос - кто, кому и за какую цену будет продавать.
Ну сколько там полгода квартплаты - ну пусть килобакс в сумме.

Но конфискации имущества за миллионные, а то и миллиардные уворования - ни-ни, "на это мы пойтить не могем"

И так далее.


>>Ну ты же хочешь на уровне законодательства разрешения стрелять на основании личного вывода о том враг перед тобой или друг. Я это имею ввиду.

Перечитай посты выше, пожалуйста. Какие еще "личные выводы"? Все в рамках закона.
Стрелять - это уже для ОБЕСПЕЧЕНИЯ соблюдения закона. И только в противовес НЕЗАКОННОМУ силовому воздействию.

Вот "рейдеры" - бумажка (всеми правдами и неправдами добытая) есть, НО чаще всего бывает, что права нанять наемников/купить ментов и СИЛОЙ забрать - ТАКОГО решения суда нет.
Потому и называется рейдерством.

А ты почему-то такие действия оправдываешь, а вот оборону от незаконного вторжения (не бумажек, а именно нападения) - считаешь анархией.
Это как понимать? Сам рейдер, что ли? :)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт авг 05, 2010 11:03

Да , и еще, Пап. Я уже говорил - лично я во власть не рвусь. Так сложилось, что власть мне абсолютно неинтересна, я ее воспринимаю как ответственность, а не как удовлетворение ЧСВ (ыыы, теперь я самый главный и все меня слушаются, теперь могу хлебать из кормушки и ничо мне не будет..).
Правда есть и обратная сторона - я даже "самых высокопоставленных" воспринимаю без священного трепета "он знаешь КТО?!?! И на цыпочках, на цыпочках..."
Обычный смертный и ничего более. Разве что возможностей больше, это нельзя не учитывать.

Так вот. Я еще и понимаю, что меня до власти допускать нельзя. Просто по отношению к преступникам, бандитам и прочей пакости у меня уже генетически (видимо, от поколений военных) отношение...несколько иное, нежели у "мирного демократического обывателя".
(Я не имею в виду мелочевку типа "батон хлеба украл")

Я их не то, чтобы за людей, но даже и за зверей не считаю. Так, мразь, к которой неприменимы гуманизм и милосердие, конвенкции и прочее. Вирусы.
Учесть еще "профессиональную деформацию личности" (как у ряда профессий) - понятие о "священности ЛЮБОЙ человеческой жизни" там вообще отсутствует. Принять ответственность за качественную ликвидацию противника - да (оно же выполнение боевой задачи), а вот перевоспитанием пусть занимаются другие - но тоже с принятием ответственности за качественное перевоспитание (а вот этого нет, кстати)

Но - "цивилизованное демократическое сообщество" придерживается других взглядов. И - я ж и буду виноват, а бандитов будут дружно жалеть.

Поэтому - я ничего "возглавлять" и не собираюсь.
Понятно, что и не предлагают :) - но вот для примера.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Чт авг 05, 2010 14:20

alien8
+1 половину перестрелять, остальных пересажать. Только дайте мне власть :twisted:
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Чт авг 05, 2010 14:31

Darkcat писал(а):+1 половину перестрелять, остальных пересажать. Только дайте мне власть
Во-во! ВВП под такими же лозунгами на трон сел. А тебе власть дать - в первый день кончишься от передоза.
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Чт авг 05, 2010 14:45

alien8 писал(а):Вот тебе другой пример.
Пока не будем уличать людей во вранье, чтоб уйти от ответа, ок?

http://andbeev.livejournal.com/42148.html
Так, и ты предлагаешь подождать, пока какой-нибудь очередной президент подпишет закон о разрешении стрелять на поражение во всех, кто ближе 2 метров? Или что, я не понимаю до сих пор что КОНКРЕТНО ты хочешь :)
alien8 писал(а):В суд обращаться, говоришь? В другой, в третий....сотый....
А что вот этим людям делать? В заграничный обратиться?
А нашу систему кто ремонтировать/менять будет?
В суд, суды, в милицию и т.д. Они все верно делают - только надо таких больше. Не только те, кого реально бандиты тероризируют, но и те, кому предложили дать взятку, кому чиновник отказал в чем то и и т.д.

Все должны, а не так, что почитал по ссылке, и помечтал о законе и о хороших временах.
alien8 писал(а):Давление масс - почитай, на Дальнем Востоке люди были против пошлин на иномарки. И как туда московский ОМОН высылали, потому что даже местные менты отказывались разгонять.
Вот, отличный пример. А почему тут в центральной России все молчали в тряпочку? А будет полстраны несогласно и не пошлют ОМОН.
alien8 писал(а):И как власти преподносили эти выступления - мол, во всем барыги виноваты, это они народ науськали, а на самом деле люди прямо-таки мечтали о ладакалинах, только вот автомафия им мешала, ага.
Ну да, я и говорю, что в такой ситуации ждать от власти подарка представляется утопией. А когда построиться система с хорошей властью, которую ты ждешь, тогда... удивительно, но тогда она не пошлет ОМОН на дальний восток :) Вот так просто да. Зачем тебе анархичные законы то? :) Просто нужен мудрый правитель в совокуности с мудрой милицией и т.д. В общем, как я писал выше - сказки :)

alien8 писал(а):А теперь подумай, если бы вот в этом примере был бы не законопослушный человек, честно бегающий по судам, а бандюга со своей "пехотой", связями и т.д.
Небось, дело могло повернуться совсем иначе. Попросту и не возникать.
Я подозревал, что под словами о вооруженных самосудах скрываются легализованные бандиты, но не думал, что все так просто. Чем тогда не устраивает террор бандитов из ссылки выше? Они то себя считают правыми поди ;)
alien8 писал(а):Сейчас вот по ящику передача идет. Мать с двумя детьми совершила самоубийство - не могла заработать на жизнь. Ну, конечно - сама ведь виновата. То ли дело "успешные менеджеры", а не эта вот глупая. Никто не обязан за ней бегать. И т.д...
Это печально, не как связано со стрельбой по "плохим". И кто будет плохим и этих "плохих"? Они же сами в себя стрелять не будут :)
alien8 писал(а):Государство нам для чего? Пусть не рыбу дало бы, но удочку.
Или только для показа по ящику и получения айфонов? И просто отстранения от кормушки тех, кто хапнул на столетнюю нашу зарплату?

Закон новый - за 6-месячную неуплату квартплаты - могут и квартиру отобрать. Продать с торгов, сумму долга вычесть, остальное вернуть хозяину.
И это еще вопрос - кто, кому и за какую цену будет продавать.
Ну сколько там полгода квартплаты - ну пусть килобакс в сумме.

Но конфискации имущества за миллионные, а то и миллиардные уворования - ни-ни, "на это мы пойтить не могем"

И так далее.
Ну вот ты и сам прекрасно видишь как решается вопрос становления нормально общества сверху. Никак не решается :) Ну жди, жди хороших законов :)
alien8 писал(а):Перечитай посты выше, пожалуйста. Какие еще "личные выводы"? Все в рамках закона.
Стрелять - это уже для ОБЕСПЕЧЕНИЯ соблюдения закона. И только в противовес НЕЗАКОННОМУ силовому воздействию.
Почитай хотя бы свою собственную ссылку выше. Люди сегодня охраняют свой дом и собственность с оружем, закон это не запрещает. А когда приходит судебный пристав (тот самый дядя с бумажкой), то это уже ЗАКОННО и стрелять ты не можешь. А в твоих новых законах это будет дозволяться да? Т.е. так и будет написано - стрелять можно по всем? :)
alien8 писал(а):Вот "рейдеры" - бумажка (всеми правдами и неправдами добытая) есть, НО чаще всего бывает, что права нанять наемников/купить ментов и СИЛОЙ забрать - ТАКОГО решения суда нет.
Потому и называется рейдерством.

А ты почему-то такие действия оправдываешь, а вот оборону от незаконного вторжения (не бумажек, а именно нападения) - считаешь анархией.
Я их не оправдываю, а говорю, что лучше что-то делать с ними, чем сидеть и ждать, пока кто-то издаст закон, позволяющий рейдеров уничтожать. Как бы, если они сейчас покупают милицию и все остальное, что с новым законом (таким, которого ты хочешь), честного человека просто найдут мертвым в своем же владении, а милиция запишет - пытался произвести силовой захват объекта.


А по поводу последнего сообщения, я как бы не против, что бандиты и прочая шалупонь должна быть наказана. Но уж точно не при помощи райского будущего, которое наступит и сразу после этого покарает бандитов :) Если не хочешь карать своими руками (как и я например не хочу, ну мирный я человек), то действуй на систему, взяток не давай, пиратку не качай и т.д. Цивилизованное общество, оно состоит из цивилизованных людей, а не из цивилизованного главы государства, которого можно и не дождаться никогда.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт авг 05, 2010 15:48

Новый папа

>>Так, и ты предлагаешь подождать, пока какой-нибудь очередной президент подпишет закон о разрешении стрелять на поражение во всех, кто ближе 2 метров? Или что, я не понимаю до сих пор что КОНКРЕТНО ты хочешь

Я говорю о том, что президент и прокурор всея руси НЕ должны публично плакаться, как их "не слушаются". А обеспечить соблюдение законов и своих законных распоряжений

А вместо этого у нас "инновации и модернизации" - типа бабла побольше вбухать и посмотреть, что получится. Ах, не получилось? Пальчиком погрозим, пару крайних от кормушки пнем и вбухаем деньги еще куда-нибудь.
Вон, президент удивлялся - мол, чего так дофига у нас строительство дорог стоит.
И что? Изменилось что-нибудь? Ну выговорился перед камерами, ну уехал....все осталось по-прежнему - "пронесло".

>>.....только надо таких больше. ....Все должны......А будет полстраны несогласно....

Пап, извини, но если бы "в свое время" действовали бы по твоим принципам - мы бы ни разу ВОВ не выиграли.
Диктатура - это реальность (только не передергивай, я копировать на 100% не предлагаю, но кое-что и там нормальное было).

А ты рассказываешь про коммунистическую фантастику времен 60-х годов прошлого века ;)

Не будет "само собой". Всегда должен быть лидер. Такое свойство людей - они "самоорганизоваться" и "действовать как единое целое" не способны без руководства.

Вот в ситуации, как по ссылке - лично я не знаю, как бы действовал. Против бандитов и купленных ментов-судей противопоставить гордое "а я еще раз в суд подам, вот, бойтесь"....не знаю, не знаю.

Ну или даже - пусть вот "полстраны" будет против, будет подавать в суды и т.д.
Предположим, эти полстраны - законопослушны. Не устраивают митингов, если им не разрешили, и уж конечно же не причиняют вред коррупционерам и бандитам.

И что?

Ты всерьез думаешь, что у преступников совесть проснется? :):)
Ну как же - столько много людей не согласны с нашими преступлениями - надо сдаваться :)

А вот когда полстраны поднимется и кое-кого подвесит на родных березках - тогда уже поздно будет.

У нас же люди, как.....как конденсатор. Долго терпят, но потом "разрядка" бывает страшной.

А то, что "вот надо" - дык ты не стесняйся, ты сразу скажи, что "надо" не брать взятки и вообще закон не нарушать ;)
Чего там полумеры - мол надо всем в суды....
Сразу - вот НАДО не совершать преступления.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»