Пусики ^_^

[Aregus]

Помните я говорил что дарту нельзя давать модератора, вот именно из-за таких тем, он вроде нормальный, но иногда ловит клина и все...

[Байкалов Пётр]

Лично я не просто возбудился, я откровенно офигел от того, какое количество оказывается у нас на форуме асоциальных и анархически настроенных личностей.
Мне, все эти годы казалось, что в форуме преимущественно представлены разумные и ответственные люди.
Которые прекрасно понимают жизненную необходимость для власти во всех случаях оставаться в рамках правового поля.
Потому что для граждан соблюдать закон имеет смысл в одном-единственном случае - если они знают, что не законопослушным гражданам государство сделает плохо, а законопослушным, соответственно, ничего плохого не сделает.
А теперь оказывается, что у нас есть три анархиста, которые искренне считают, что цель оправдывает средства и готовы устраивать расправы над людьми, которые не нарушали действующего законодательства, но преступили их личные "моральные законы".
Как можно назвать идеологию подобных людей? Террористической. Это чистой воды террористы, которые пытаются оправдывать и обосновывать свою идеологию террора в отношении людей, которые совершили что-то, что нашим доморощенным террористам не нравится, но, в то же время, действующим законодательством не запрещено.
Они даже не скрывают террористической направленности своих замыслов: "чтобы другим неповадно было".
То есть, призывы к заведомо противозаконной расправе над неугодными по идеологическим или религиозным мотивам, с целью запугать остальных.
И после этого у вас еще хватает наглости говорить что-то о собственной морали?
По-хорошему, за призывы к осуществлению террористической деятельности и оправдание терроризма вас самих надо было бы от общества изолировать.
Простите за прямоту.

Лично мне кажется, что с терроризмом Вы таки перегнули. Хотя, в целом, согласен.

[Байкалов Пётр]

А на форуме правда, насколько не печально, появляются одурманенные интернетом дурачки рассылающие проклятья в лучших традициях сектанства и мракобесия

Так пафосно и показательно-порицательно, что меня сейчас стошнит.

и юристы имеющие 33 диплома, которые остальным внушают, что в законах написано оказывается совсем не то, что там написано, а совершенно другое.

И эти "юристы", как ты выразился, лучше, чем Дарт, имеющий ни одного диплома, не помнящего номер части статьи, у которой частей нет. Мнение ВадимаП всяко менее дилентатское, чем твоё.

[Aregus]

акое количество оказывается у нас на форуме асоциальных и анархически настроенных личностей.

Да какое? С хулькин пуй... и то старперы, которые на барикады не пойдут, пусть тераризируют задницей диван, это потолок их возможностей. Но непробиваемость она - да кондовая.


Насчет того что патриарх кому-то звонил кстати реально бред, система так выстраена что рядовые члены стараются подлизнуть жопу где могут, в итоге за частую на местах сходят с ума самостоятельно. Наглядный пример когда последний раз посадили Удальцова, посадили, зачем - сами не знают, потом люди позвонили от медведа и сказали что медвед ничего против Удальцова не имеет - того отпустили. Так и тут, генералу должили, тот подума: "Так шавки и против Путина и святейшему нагадили, дам им... а пусть будет хулиганка... буду на хороошем счету у ВВП и святейшего" Патриарх и путин подробностей даже не знают, я уверен.

[AndyKK]

Нннда ... , ну и наваяли !!! :(
Проблемы, как таковой, не существует ! Девочки "пошалили" и не очень разумно - с детьми иногда бывает ... , подобная "шалость" должна быть адекватно наказана, так как вызвала широкий общественный резонанс. Единственное, что приходит а голову (по понятиям) - высечь из надо и с "поротыми задницами (с)" отпустить к детям, на большее оне не тянут ...

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.

[@vlad@]

Исключительно угол и горох..

[alien8]

Так и тут, генералу должили, тот подума: "Так шавки и против Путина и святейшему нагадили, дам им... а пусть будет хулиганка... буду на хороошем счету у ВВП и святейшего" Патриарх и путин подробностей даже не знают, я уверен.

Ага, Сталин тоже ничего не знал, это Берия перестарался

Если это инициатива действительно "не с самого верха", а от подхалимов - вполне даже возможно.
Но - как такому подхалиму дали немаленькие полномочия, как не заметили как раз этого подхалимажа, ради которого человек способен другим жизнь испортить - это таки надо спрашивать с того, кто повыше. Тут уж невиновными не выставишь.
А может (что скорее всего) - из-за такой вот преданности и дали должность.

Я хотел бы чтобы всех виновных и достойных этого людей - медленно и мучительно убивали.

Арегус, ты ж из-за подобных заявлений мне минус 50% уважения объявлял? А сам-то?
Мне вот при подобном всегда пример вспоминается, из старой передачи - правозащитник всяко за гуманизм выступал, даже к преступникам, а как самого спросили - мол, не дай бог, конечно, но если с вашей дочерью случится....Сразу - "да я бы преступника собственными руками задушил"
Осекся, но было поздно

А вот мы и подобрались к двойным стандартам.
Но, согласись, тебя ведь тоже оскорбили бы не танцы, а наглое и агрессивное поведение? Тут вопрос не в танцах как таковых, а в корреляции между этими танцами и действиями по отношению к коренным жителям регионов.

Разумеется, не сами танцы, а их контекст, так сказать.
И я как раз о двойных стандартах. Тут людей оскорбляет, тут не оскорбляет, но официально решается это политикой выше, а не реальными чувствами людей.

Вот православные. Все из себя оскорбляющиеся. Требующие уважения к СВОЕЙ религии.

Забыли, как служители вашей веры относятся к предыдущей? Которую они называют язычеством.
Доброжелательно и уважительно?

Нельзя заставить уважать по приказу. Нельзя. Бояться будут, ненавидеть, презирать - да, этого можно добиться. Но не уважать.
И как только "крыша" ослабнет - может дойти и опять до того, как было - вчерашних любимчиков сегодня растопчут.
Оно такое надо?

[alien8]

Лично я не просто возбудился, я откровенно офигел от того, какое количество оказывается у нас на форуме асоциальных и анархически настроенных личностей.

Вадим, а 15 суток им (девчонкам, в смысле) - тоже незаконно?
Не, я не настаиваю, я считаю, что это максимум, а так - ну штраф, наверное.
Совсем-то без ответственности тоже не выходит - этак любой концерт, допустим, можно испортить.

Кстати, с юридической стороны мне, как неспециалисту, непонятно - как в законах СВЕТСКОГО государства могут учитываться такие понятия, как "чувства верующих" (ну и производное от этого)?

Вот концерт, скажем, Киркорова. Вылетают эти девчонки, ну срывают, да. Ну штраф, чтоб неповадно.
Вот собрание пчеловодов. Аналогично.
Вот мероприятия у.."клуба по интересам" - а-а-а, оскорбление чувств, надругательство, бла-бла-бла....

Хотя и фанатам Киркорова и любителям пчеловодства тоже неприятно.

Но "особо оскорбляющиеся нежные чувства" - только у отдельной категории.
Почему одних людей ставят выше других? Почему один человек имеет право указать другому - твоя точка зрения мне не нравится, смотри, в суд подам за оскорбление. А мою ты обязан уважать!

Хотя, для действительно светского государства должны быть равны в правах и поклонники Киркорова и поклонники Джуны и поклонники Одина и поклонники Христа.
Как-то так.

Я с юридической точки зрения, с политической все ясно.

[ВадимП]

Лично мне кажется, что с терроризмом Вы таки перегнули. Хотя, в целом, согласен.

Давайте смотреть объективно.
Я сторонник известной из римского права идеи о безусловном верховенстве закона, его святости и незыблемости: Pereat mundus, et fiat justitia - "пусть рухнет мир, но восторжествует Закон".
У меня типичная позиция законопослушного человека, который считает, что перед Законом и судом все должны быть равны и что из этого правила не должно быть исключений.
Давайте посмотрим позицию моих оппонентов:

Да, формально нет такого закона, который бы за это наказывал. Но эти имбицилки надругались над чувствами сотен тысяч, если не миллионов людей. И если это сейчас это не остановить, жестко остановить, то цепная реакция начнется повсеместно. Если народ не будет знать, что за подобные деяния "будет сидеть" (с) Жеглов, то и начнется это не только в православных храмах, но и в мечетях и др. подобных заведениях.

Что это такое? Попытайте оценить объективно. Человек предлагает "жестко остановить" некие действия, хоть и признает, что "нет такого закона, который бы за это наказывал". Зададим себе второй вопрос: а с какой целью их предлагается "жестко остановить"? Чтобы запугать других, верно?
Из опасения, что "цепная реакция начнется повсеместно. Если народ не будет знать, что за подобные деяния "будет сидеть" (с) Жеглов, то и начнется это не только в православных храмах, но и в мечетях и др. подобных заведениях."
Итак, предлагается использовать правоохранительные органы для запугивания населения, причем заведомо в нарушение существующего законодательства.
Что же это за идеология?
Это типичная апология государственного терроризма.
"Террор - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения."
Позволю себе повторить: приведенные цитаты убедительно демонстрируют готовность уважаемых оппонентов применять заведомо противозаконные способы в целях запугивания населения.
Причем под указанную позицию пытаются подвести некоторую идеологическую базу, бездоказательно утверждая, что отсутствие террора "приведет к ооочень нехорошим вещам" и попутно поливают грязью всех сторонников соблюдения действующих законов:
"Чтобы защищать подобных деградатов, надо как минимум их понимать в совершении того, что они делают? Т.е. считать, что дескать, "что бы я не совершил(а), я делаю все правильно. Не важно как это выглядит с моральной т.з. Главное - что формально в рамках закона"? Так что ли? Ну так тот, кто так думает сам недалеко ушел от подобных существ. Если честно, я этих и людьми-то назвать не могу!"
Итак, из приведенных цитат ясно видно, что автор публично заявляет о признании идеологии и практики государственного терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.

[sparrowson]

А мне вот другое интересно! Объясните мне, такому "не воспитанному", я, видать, чего-то не догоняю.

Извини за прямоту - не догоняешь.

Если попирается один закон - будет попираться и другой. Не твоя ли логика - если сегодня кому-то позволить что-то сделать, то завтра это сделают другие? Если сегодня позволить полиции нарушить закон здесь, то завтра она нарушит другой закон там. Ведь разные законы не лучше и не хуже друг друга - какая разница, какой нарушать, если это можно?

А глупых девок никто не выгораживает - взгляни на результаты опроса, за пятнашку высказалось большинство. В цивилизованных странах меры наказания - месяцы и недели. Большинству людей достаточно пару недель посидеть без привычных развлекух, чтобы навсегда завязать с хулиганскими помыслами.

Да и потом, смешной совковый подход - чем на побольше закатать, тем неповаднее будет следующим. Я уже говорил, что важнее неотвратимость наказания, но ещё важнее - честный суд.

Мне странно видеть, что ты высказываешься за откровенное варварство, при этом зачем-то примешивая воспитание и моральные нормы.

Если тебе нравится подпись Дарта, то вспомни ещё одно часто вставляемое в подпись изречение - споря с идиотом, ты опускаешься до его уровня. Вот и девки натворили глупостей, а государство отвечает им столь же нелепо, выкатив против воробьёв пушки, когда надо просто шмальнуть под хвост из рогатки, и делов-то.

Ты оооочень сильно передергиваешь

Угу, читаем ниже и видим прекрасное:

правильно поступил батько Лукашенко, расстреляв двух подрывников? Достаточно ведь было дать им пожиззненное, изолировать так сказать от общества.

А ты не передёргиваешь? В ХХС никто никого не взрывал, аналогия не вполне корректна.

Вы поймите одно - если бы их не наказали, то это бы создало прецедент. Прецедент безнаказанности.

Ну вот и надо им 15 суток, тут за это большинство, как я уже сказал.

Уверен однозначно, что где-нибудь в Израиле за подобное, что совершили эти уродки, их просто бы закидали камнями, не доводя дело до суда.

Тебя бы закидали просто за то, что ты гой и зашёл в квартал иудаистов-фанатиков. Есть там такое место, представителям других религий заходить не рекомендовано на полном серьёзе. Ты считаешь это нормальным подходом?

Так вот Сергей как был ЧЕЛОВЕКОМ, когда туда попал, так и выйдя оттуда ЧЕЛОВЕКОМ и остался! Мне по крайней мере не стыдно ему руку пожать при встрече.

Извини, но... Да, этот человек вызывает некоторую симпатию и сочувствие - не дал себя в обиду. А по трезвом размышлении получается всё далеко не так красиво. Самосуд? А если бы он ошибся в своих поисках истинного виновника? Да и потом, раз выяснил, кто виноват, то зачем самому устраивать возмездие? Зачем за кражу сразу убивать?

Это история потери ни на что восьми лет, которые никак не вернуть. А в эти годы он мог бы быть полезен для общества.

Макс, без обид, но странно такое слышать от современного и образованного человека. Ты ведь по лесам не бегаешь в шкуре и с дубиной, не громишь соседнее враждебное племя. Или, всё же, если корову увели - на соседа с топором идёшь или избу ему палишь?

Разумеется, не сами танцы, а их контекст, так сказать.
И я как раз о двойных стандартах. Тут людей оскорбляет, тут не оскорбляет, но официально решается это политикой выше, а не реальными чувствами людей.

Ну вот я и говорю. Вышли бы на Красную площать плясать удмурты в национальных костюмах - народ бы улыбнулся и сказал: "какие милые чудаки эти удмурты". И если бы их попросили прекратить, потому что шумят или танец не понравился, они ведь прекратили бы. А может, и просто не стали бы танцевать - они ведь тоже воспитанные и понимают, что это кому-то может быть неприятно

Вот вопрос воспитания и встал ребром в этой теме. Здравомыслящий человек не додумается плясать в храме, потому что понимает, что верующим это будет неприятно. Посему девки дуры, с этим никто не спорит. При этом, как было верно сказано, танцевать законом не запрещено. Дело исключительно в контексте.

[Nora]

Я от темы далека, но, вроде бы, эти девицы постоянно такие эскапады в общественных местах устраивали?
В таких случаях сколько раз можно 15ю сутками обходиться, по вашему мнению?

[Aregus]

Если это инициатива действительно "не с самого верха", а от подхалимов - вполне даже возможно.
Но - как такому подхалиму дали немаленькие полномочия, как не заметили как раз этого подхалимажа, ради которого человек способен другим жизнь испортить - это таки надо спрашивать с того, кто повыше. Тут уж невиновными не выставишь.
А может (что скорее всего) - из-за такой вот преданности и дали должность.

Совершенно точно, систему строили исходя из таких соображений, вартикаль власти®.

Арегус, ты ж из-за подобных заявлений мне минус 50% уважения объявлял? А сам-то? Laughing

Ты все время передергиваешь, и еще раз я не говорил о осужденных, осужденных в России убивать нельзя ни в коем случае.

как в законах СВЕТСКОГО государства могут учитываться такие понятия, как "чувства верующих" (ну и производное от этого)?

Могут и должны.

Вот концерт, скажем, Киркорова. Вылетают эти девчонки, ну срывают, да. Ну штраф, чтоб неповадно.
Вот собрание пчеловодов. Аналогично.

Срыв концерта это нанесение материального ущерба равного зарплаты всего обслуживающего персонала в минуту. Начиная от киркорова до уборщицы. Можно за 10 минут на млн баксов запросто залететь.

Честно говоря тема настолько уже тошнотной стала, что просто блевать уже охота.

Так всегда бывает когда ты ввязался в спор, привел кучу аргументов, измазался в диалоге, а потом приходят умные люди и говорят почему ты не прав, когда сам понимаешь, что был не прав, сразу начинают обуревать отрицательные эмоции.

Я лично понимаю откуда в тебе это, и в Дарте, это действительно воспитание, совковый менталитет, там все были свои и наказывали по "совести", а не по закону, в СССР суд вообще цирком был, даже в фильмах высмеивали, особенно в сталинские времена. ВадимП правильно написал про терроризм, это была основная концепция в СССР и сейчас в Белоруссии. Но это тупик, так нельзя делать, помни что террор в любую минуту развернется против тебя и твоих близких, а ты будешь что-то кричать и действовать, но из открывающего рта будут доносится лишь стоны, а конечности будут лишь биться в судорогах. Потому что террор от боевиков лечится спец операцией, а террор системы простым человеком никак не преодолеваться. Завтра в непонятном деле не найдут виновного, но в целях устрашения и наказания расстреляют твоего ребенка, будешь бычиться и тебя расстреляют.

Я от темы далека, но, вроде бы, эти девицы постоянно такие эскапады в общественных местах устраивали?
В таких случаях сколько раз можно 15ю сутками обходиться, по вашему мнению?

Если человек совершает мелкое хулиганство - по закону его можно посадить на 15 суток. И нужно сажать КАЖДЫЙ раз. Открой календарик, наметь себе что до 22ого апреля ты не будешь НИЧЕГО делать, лишь сидеть в одной комнате без телика, а баланду тебе будет приносить соседка, например. Это че, маленькое наказание за мелкое хулиганство?

[Aregus]

Бараны это вы с Дартом, вам 11 человек говорят, приводят логические выкладки, этап за этапом, ВадимП вообще все очень строго с определениями описывает, а вы в ответ: "Бараны пох на закон, девак надо упрятать на 7 лет, чтобы другим неповадно было, вне зависимости от КоАП, УК, Конституции."

И после этого не смейте заикаться про гаишников, они такие же беспредельшики как и вы, это именно тот случай когда они достойны вас.

[Новый папа]

Здесь больше нет сообщения.