Православие в школах

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Вы За новый школьный предмет или против?

За
23
28%
Против
37
45%
Не против, если будет факультативно
22
27%
 
Всего голосов: 82

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Вт май 08, 2012 11:29

AndyKK писал(а): Сработали ассоциации с "Трудно быть богом" Стругацких, помести их книгу на пару тысяч лет назад и открой сейчас - получится тот же самый "завет" .... :)
Во-во, тоже вспомнил. Взять хотя бы диалог Будаха и Руматы :lol:

А по факту - что бы там верующие не внушали себе насчет "сердцем почуять" (или другим местом? :) ) - у подавляющего большинства срабатывает стадный инстинкт - "как все, так и я". Родился в России - господь наш Христос. Родился в Афганистане - "Аллах акбар".
Потому что вокруг все так, а самому подумать - голова болит :lol:
Зато понтов-то сколько...Деффка пороть/посольство камнями кидать....
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт май 08, 2012 12:43

Какое у тебя отношение к религиозным аттрибутам, Дарт? Как к источнику хороших моральных ценностей или иное*
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт май 08, 2012 13:17

О чём спорим-то блин тогда? Алиен критикует религию, как источник неоспоримых знаний, например, ты ему отвечаешь без разъяснения своей точки зрения.

Что ты тогда говоришь, что ты веришь Моисею? И что ты мне заливаешь про противоречия, которые ты даже сформулировать не можешь?
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт май 08, 2012 15:20

1. "Способы организации мира" Если под фразой понимать природные закономерности и законы естествознания реально существующей вселенной, то "способ организации мира" существует только один, в рамках допустим, теории относительности и закономерностей выведенных путём исследований. Наличие иных, тем более, "бесконечное множество" "способов реал. мира" может быть принято только на уровне очень условного допущения, т.е. по просту фантазии. Итого имеем, Убеждения на почве фантазирования? Замечательная позиция. Но поскольку это пустое фантазирование, которое не основано на реальных данных, то такое убеждение является попросту заблуждением.
Фантазией является проецирование очевидного отношения "творец-творени" на всё окружающее. К тому же, если допускать наличие сверхтворца, который находится
вне физической вселенной
, то почему бы не допустить, например, рекурсивность строения вселенной? Каждый атом - ещё одна вселенная, например. Или допустить, что мы и есть самый высокий уровень организации того, что находиться вне физической вселенной. Такая же фантазия, как и мифический Творец, и имеющая эквивалентное право на существование.
Убеждения на почве фантазирования
Скорее убеждённое сомнение в однозначности строения того, что находится вне физической вселенной.
2. о возможных вариантах "творца". Само поняте "Творца" подразумевает начало, начало единому процессу-"способ организации мира", и никак не может быть во множественном числе. Тоесть выражение бессмысленно.
Разве творцу не приписываются разные свойства в разных религиях?
Каким же иным способом восприятия вместо понимания ты предлагаешь пользоваться для того, чтоб выбирать то, что не можешь понять("вне нашего понимания")?
В том-то, блджад, и дело, что я настаиваю на консервировании этого вопроса по причине его неразрешимости. Тем, что ты написал, занимаются неумные люди народобие религиозных фанатиков и некоторых упоротых философов, я не отношусь ни к тем, ни другим.
из всех вариантов организации вселенной (включая то, что лежит вне нашего понимания и вне физической вселенной) "вариантов" никаких нет, поскольку доказать их существование ты/я, они/ не можешь.
Вот именно. А религия пытается.

Я не утверждаю истинность какого-либо строения всего-всего-всего, я наставиваю на неразрешимости этой проблемы, и религия меня раздражает, пытаясь навязать простенькую фантазию за истину.

Я ответил на твои претензии?
чем я сейчас и занимаюсь от безделья, но делать это хочеться далеко не всегда.
И на том спасибо.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт май 08, 2012 16:43

и делает вывода за оппонента вполне самостоятельно.
Ты этим, очевидно, тоже занимаешься или просто читать не умеешь. Или и то, и другое сразу.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт май 08, 2012 17:11

Dart писал(а):ты просто переписал прежние свои ошибки другими словами.
Ошибки ли это? В чём я не прав?
Dart писал(а):С человеом который не пользуется логикой, и допускает 4 глупости в трёх строках спорить собственно не о чем, это думаю можно принять как аксиому.
С человеком, который не может явно указать на эти глупости, спорить тем более не о чем. Ты даже не знаешь, что такое аксиома, недотролль ты этакий.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Вт май 08, 2012 17:24

Байкалов Пётр писал(а):Я не утверждаю истинность какого-либо строения всего-всего-всего, я наставиваю на неразрешимости этой проблемы, и религия меня раздражает, пытаясь навязать простенькую фантазию за истину.
Возрази что-нибудь.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср май 09, 2012 00:23

Dart писал(а):Давай для начала определим рамки. Вообще ничто из семантических определений ты не сможешь постичь самостоятельно- "не по рассказам других людей". Уж таковы особенности развитие любой человеческой особи с момента нарождения в элемент обладающий сознанием и осознанием. Если ты с этим согласен, то тогда твоё утверждение
alien8 писал(а):А нормальный человек и так знает, что воровать и убивать плохо.
разумеется истинно. И у тебя соответственно не должно появиться подозрения, что Моисей передавая эту истину людям тебя обманул. :)
Стоп. Какой-такой Моисей? Я это знал еще когда про Моисея ничего не слышал. И знал не потому, что Моисей когда-то так сказал, а потому, что задолго до Моисея люди выработали какие-то правила жизни в обществе.
Далее. Вот пришел Моисей и сказал, что воровать плохо. Ну...да. А когда он начинает рассказывать, мол, это ему-де Бог рассказал - вот тут уже сомнения - а не особо ли забористую траву курил Моисей :)
Итак с учётом того что "Ветхом Завете, Коране и Египетских книгах" велакая масса страниц, всё же прошу конкретизировать, за что именно разговор. ;)
Ага. Перечислите поименно список погибших (с) :)

Дарт, я вот читаю - у тебя сплошь демагогия. Машины, дороги, Моисеи....
Если ты там каких-то психологических книжек начитался, то не надо пытаться тут экспериментировать :)

Из самого простого вопроса начинаешь всяко выкручиваться. Казалось бы, чего проще - почему веришь Моисею и не веришь Мухаммеду? Почему выбрал одну какую-то религию?
Нет же, начинаешь накручивать, в стиле "укажите конкретную страницу священных писаний" :)

Это еще можно было бы о содержимом, если бы мы спорили об устройстве мира и цитировали бы разные теории. Да.

Но ты же выбрал одну религию (или нет?). А на вопрос почему из всех - ее - тщательно увиливаешь.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср май 09, 2012 00:28

Dart писал(а):Байкалов Пётр, ты таки начинаешь доставать. Твои проблемы с пониманием предмета бесеы, и недостаток знаний не являются проблемами кого-то дугого. Я тебе привёл пример твоих противоречий, и это, не в коей мере, не моё мнение, это логика. Тупая и простая логика. Так же точно, "как два плюс один равное трём", не моё мение, а тупая арифметика. С человеом который не пользуется логикой, и допускает 4 глупости в трёх строках спорить собственно не о чем, это думаю можно принять как аксиому. :)
Тебя по-простому спрашивают, почему ты веришь одному рассказчику и не веришь другому. Ты вместо ответа пытаешься выставить оппонентов дураками.

Старый прием, только вот бесполезный.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср май 09, 2012 04:45

Dart писал(а):Тут уж извини, но выкручиваешься именно ты. Естественно я прошу конкретики! И уже достаточно давно. Ведь мы пытаемся выяснить истинность или ложность религиозных догм, или я что-то пропустил? И вместо того, чтоб указать предметно, вот такая страница такой текст, он ложный, по таким то и таким-то причинам. Ты задаёшь какието глупые обобщающие вопросы.
Много букв, но ты так и не ответил.

Причем тут страницы и ложный текст? Я тебе что, доказываю, что ты выбрал не ту религию? Нет. Я спрашиваю - почему ту, а не другую? Как ТЫ различаешь, где ложная информация, где правдивая? Я вот не знаю. Спрашиваю у тебя и у прочих, кто уже выбрал определенную религию.

А ты увиливаешь и на меня стрелки пытаешься перевести - мол, докажи, что я неправ :)

Я не говорил, что ты точно неправ, я спрашивал, как ты выбирал. Вот и ответь на тот вопрос, который я задал, а не который ты себе вообразил. Что сложного-то?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Ср май 09, 2012 12:32

зы. оскорбления я пропускаю
С оскорблений начал ты.
Dart писал(а):На самом деле, ведь здравый разум не может раздражать предмет, которым ты не владеешь. Процесс, который тебя не касается, явление, которое ты не можешь осязать. Бог, которого по твоим "убеждениям"(насколько мне удалось тебя понять) нет. А если нет реального источника раздражения
Байкалов Пётр писал(а): и религия меня раздражает, пытаясь навязать простенькую фантазию за истину.
Попался. Уроки чтения прогуливал? Религии, вместе со всеми храмами, библиями, коранами, толмудами, мормонами и проповедниками нереальны?

Тушите свет.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Чт май 10, 2012 00:43

Dart писал(а):Или я неправ? Ты религиозен? Верующий? Участвуешь в процессе?
Какое это имеет отношение к т.н. реальности? У тебя проблемы с лексикой?
Dart писал(а):Бредите товарищь?
Отнюдь.
Байкалов Пётр писал(а):Байкалов Пётр, нету у тебя нехрена никаких убеждений. Есть надёрганые с интырнетов замыленные штампы, и масса собственных заблуждений.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Чт май 10, 2012 00:47

Dart писал(а):Не видишь разницы между оценкой поведения и персональным оскорблением?
Предположим, кто-то говорит собеседнику: ЭТы ведёшь себя, как умственно неполноценный старец в маразме и с двойкой по русскому!"
Оскорбление ведь? Таки да. Оценка действий? Таки да.

Dart писал(а):Я б тебе просто предложил бы перестать судорожно царапать любимую "гуглепедию", в поисках аргументов против дарта
Философскую часть которой я уже давно не царапал.
Dart писал(а):должны, как минимум, владеть языком общения, и стараться не допускать самоисключающих арг
См. выше про "реальность". Что ты сказать хотел, используя слово "реальность", я так и не понял.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Байкалов Пётр
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 17:22

Сообщение Байкалов Пётр » Чт май 10, 2012 02:27

Dart писал(а):На самом деле, ведь здравый разум не может раздражать предмет, которым ты не владеешь.
Потому что Дарт так сказал?
Dart писал(а):Процесс, который тебя не касается, явление, которое ты не можешь осязать.
Религия меня касается, проповедников ко мне уже с десяток за мою недлительную жизнь подвалило, вроде осязаемых.
Изображение
XJD-EPC102, SouthPro MidasPad, NTT DoCoMo Sigmarion III, HP hx2790, Pocket Nature Луч BT, Rovermate Navisat, 24 с лишним гигабайта флэш-памяти.

Viva la'Resistance!

Аватара пользователя
Aregus
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6441
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 12:11

Сообщение Aregus » Чт май 31, 2012 00:17

Изображение
Единая Россия партия жуликов и воров, а Дарт - уныл и непоследователен.

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»