Земли обетованные и общие вопросы еврейства

[sparrowson]

но ты же не про США с Великобританией там говорил

Ладно, проехали (я так думаю) Просто Дарт поднял тему "где они сейчас" про всякие народы и империи, которые якобы не пережили евреев, я ему ответил.

но это же не верно, до христианства на Руси тоже всё по честному, по совести было
и я не знаю когда было честнее

Да, но с принятием х-ва всё это превратилось не более, чем в субстрат. Так что современное российское общество - в первую очередь постхристианское, а не "пост-русско-правдовское".

ну и это просто ход история, я не уверен, что это можно ставить в заслугу
если и при других религиях, в других странах, присутствует гуманизм
значит это нормальный, обычный ход развития человечества без всякой привязки
к какой либо религии и соответственно без всякой заслуги этой религии

Нет. Атеизм или не-теизм свойственен обществам только последние лет сто от силы. До этого времени абсолютное большинство обществ развивалось под прямым и сильным влиянием религиозных идей.

Выше мы уже выяснили, что роль религий в становлении цивилизаций огромна.

Поэтому да, всё это есть "нормальный, обычный ход развития человечества" - но он обязательно включает в себя религию или её заменители. Не возникло бы религий - так и бегали бы и дуплили друг друга палками.

не совсем всегда, всё видоизменяется, это нормальный исторический процесс

Естественно, что-то пришло, что-то ушло. Я бы даже не стал лишний раз распыляться на эту тему в нашей дискуссии.

[EvGor]

Например - "верю для душевного равновесия" или как-то так

я не для душевного равновесия, с этим у меня всё ок, сплю спокойно, дети в крови не снятся
для меня очень важным является способ передачи информации в Торе, с первого момента её
появления и до наших дней, даже если не Б-г дал её Моисею, хотя там много сопутствующих фактов
явных чудес, я не представляю как Он выглядит и что он из себя представляет, не знаю как его зовут
но факт присутствия всяческих чудес, для меня не объясним, не умеют люди чудеса делать
может размыто объяснил, но как-то так
дальше нужно Тору цитировать, но она для тебя не авторитет

Но бог - это ж не имя

кто сказал, что это не имя? ты в этом уверен
может это и было именем, а люди из-за своей бестолковости подумали
что это статус как царь или король
мы же не знаем Его имени
а вдруг это имя, а мы его с матюками, с пивом и девками
не красиво
на иврите, например, это слово всегда во множественном числе
и если я только не пишу среднюю букву, то многие у нас искажают это слово
что бы даже не произносить его
как буг или бух например вместо Б-г
понимаешь?

[EvGor]

Там про обязательства ничего не написано

Петя ты тупой? ты слово обязан только как обязательства понимаешь?
так возьми словарь и почитай
если что-то из чего-то вытекло, это значит это что-то обязано этому чему-то своим рождением

что в Торе исложено правдивое развитие событий

читай то что я Альену ответил

Какая разница, как его называть, если ты всё равно его называешь?

вот потому и не называю, чтобы не называть

но вот бесправных рабов - не было

были, но временные, не на всю жизнь

причем не формально

формально тоже, тюрьмы у них самые серьёзные и густонаселённые были

которые якобы не пережили евреев

почему якобы, были Ассирийцы, были Египтяне, были Плештим (палестинцы)
всех их нету

Так что современное российское общество - в первую очередь постхристианское, а не "пост-русско-правдовское".

почему ты так сразу отметаешь влияние русской правды на развитие Руси
ты не прав

обществ развивалось под прямым и сильным влиянием религиозных идей

согласен
раз страны разные, религии разные, а результат один, то нельзя это результат
записывать в заслугу какой-либо одной религии
значит это норма развития общества вне зависимости от какой-либо религии

Не возникло бы религий - так и бегали бы и дуплили друг друга палками

я же с тобой об этом не спорю
я лишь говорю что заслуги именно христианства в этом нету

[alien8]

я не представляю как Он выглядит и что он из себя представляет, не знаю как его зовут
но факт присутствия всяческих чудес, для меня не объясним, не умеют люди чудеса делать
может размыто объяснил, но как-то так
дальше нужно Тору цитировать, но она для тебя не авторитет

Ну...примерно понял, только оно как бы "черно-белое" получается
Те же "чудеса" - в принципе, могут делать другие существа. Повыше людей, но не Творцы или там особо приближенные ангелы.

Ну вот как огнестрельное оружие тоже было чудом для некоторых людей
А тут просто чудо рангом повыше, человеку недоступное, но и опять же, необязательно сразу от Творца.

А у тебя (впрочем, как и у многих верующих) выходит - либо Творец (вариант - верные ему помощники), либо его антипод
Все, вариантов больше нет. И все так уж усиленно интересуются крохотной песчинкой во Вселенной.

А чудо может и какой-нить залетный алиен сотворить
(не я, мне демаскироваться нельзя )

может это и было именем, а люди из-за своей бестолковости подумали
что это статус как царь или король

В принципе, не исключено.

а вдруг это имя, а мы его с матюками, с пивом и девками
не красиво

Ну...имя жены (или там подруги) ты ж произносишь - и не обязательно "с девками и пивом"
А Творец сразу так и обидится?

гореть мы все будет, только каждый разный период времени

Не, меня вычеркиваем, я не буду, больно

[EvGor]

Повыше людей, но не Творцы или там особо приближенные ангелы

не могут, ангелы это отдельная тема
а если и делают, то по поручению и с его разрешения
как0то так
но утверждать не могу, мне с ними не всё понятно

огнестрельное оружие тоже было чудом для некоторых людей

оружие людьми создано

выходит - либо Творец

назови инопланетянин, какая разница кто, для нас название сути не меняет
если бы я мог понять кто Он я бы как-то ломал голову над тем как Его назвать
а так я не называю никак и этим снимаю с себя диллему , которая присутствует у тебя
вот для тебя есть различие Б-г или дьявол?

А чудо может и какой-нить залетный алиен сотворить

ну может он Б-г и есть, я не знаю да и ты не знаешь
узнаем там, если нам позволят приблизиться

Ну...имя жены (или там подруги) ты ж произносишь

я не знаю что тебе ответить и не знаю обидится ли он
но есть версия что когда ты произносишь Его имя или говоришь благословение,
Он на тебя обязательно реагирует
а зачем мне его от чего-то может очень важного отвлекать, когда я с пивом,
матюками и дебилом вроде нечто
понимаешь?
может я кому-то жизнь сломаю, из-за своей глупости

я не буду, больно

там не та боль, там же бестелесные
там стыдно до боли
или ты думаешь, что Он как бандюки паяльник в зад засовывает?
так некоторым это и понравиться может

[sparrowson]

раз страны разные, религии разные, а результат один, то нельзя это результат
записывать в заслугу какой-либо одной религии

Конечно.
Какой-либо одной в общем случае (для всех стран сразу) - нельзя. В случае отдельной страны - можно. Пусть каждая страна запишет в заслугу той религии, которая в ней распространена.
Россия - православию, Китай - конфуцианству, Индия - индуизму.

[EvGor]

Какой-либо одной в общем случае (для всех стран сразу) - нельзя

если везде, не смотря на разницу религий, происходит один и тот же процесс, то это скорее всего не влияние религии,
а нормальный ход событий, стандартное развитие истории
либо влияние религии в этом вопросе очень не велико

[sparrowson]

Ну, кто знает? Может, выживают и распространяются именно те религии, которые ближе к некой абсолютной (и недоступной человеческому разуму) истине.

[Байкалов Пётр]

Нечто, скажи,ты по жизни дебил, или у тебя на форуме такой имидж ?

На форуме - точно, но я думаю, что он нас не обманывает.

я могу объяснить почему на мой взгляд он не может быть Мессией
есть чёткие критерии того что будет после того как придёт Миссия
эти критерии не были выполнены

Давай, с интересом послушаю.

даже если не Б-г дал её Моисею, хотя там много сопутствующих фактов
явных чудес, я не представляю как Он выглядит и что он из себя представляет, не знаю как его зовут
но факт присутствия всяческих чудес, для меня не объясним, не умеют люди чудеса делать

А какие там чудеса были? Только не такие, которые видели маленькие ограниченные круги людей.

Петя ты тупой?

Диалог уровня школьничков на задворке. "Петя, ты чё, тупой?!"

А ты, Егор, тупой? Или, быть может, только немного, совсем капельку? А, ладно, что это я, мне это неинтересно.

Нечто с Петей достали "последнего из могикан"

Я неспециально.

оружие людьми создано

О чём тебе алиен и говорит, собственно. Или ты... тупой?

[EvGor]

1) по критерия завтра опишу
2) 600 000 мужчин с кучен жен и детей это ограниченное число людей? Правда все евреи
Весь египетский народ ограниченное число людей?
Если тебя эти цифры устраивают, то завтра опишу про чудеса
3) Альен не об этом говорит, он говорит о том что это были не люди, но не обязательно, что это был Б- г, может это был посредник какой-нибудь, кто- то между.
А если у тебя не хватает мозгов понять, то задайся вопросом, может я не зря спрашиваю не тупой ли ты.

[EvGor]

sparrowson, может, или те у которых больше бойцов и оружие лучше.

[Байкалов Пётр]

Если тебя эти цифры устраивают

Скажем так, это на порядки лучше, чем я ожидал.

3) Альен не об этом говорит, он говорит о том что это были не люди, но не обязательно, что это был Б- г, может это был посредник какой-нибудь, кто- то между

Если ты так... ммм... творчески понимаешь русский язык, то, быть может, я тоже не зря спрашиваю, не тупой ли ты?

[EvGor]

Байкалов Пётр, а может ты у Альена спросишь и сам поймешь, что ты ни черта не понимаешь из того что люди говорят.

[Байкалов Пётр]

Я отлично понимаю, о чём говорит Алиен, а вот ты, однако, нет, раз ты в ответ на сравнительный оборот

Ну вот как огнестрельное оружие тоже было чудом для некоторых людей

считаешь неотвратимо необходимым заметить, что оружие, оказывается, создали люди, при чём заметить с таким видом, как будто ты не понимаешь, что это есть сравнительный оборот, который именно это и подразумевает.

Хотя... Вдруг ты всё-таки тупой, ну немножечко.

[alien8]

вот для тебя есть различие Б-г или дьявол?

Для меня есть различие - Творец или просто такой же, как и я, ну, чуть круче по возможностям

а зачем мне его от чего-то может очень важного отвлекать, когда я с пивом, матюками и дебилом вроде нечто
понимаешь?
может я кому-то жизнь сломаю, из-за своей глупости

Понимаю.
Это он что - однозадачный, получается?
Ну, как и мы. Отвлекся на тебя - упустил контроль еще где-то?

там не та боль, там же бестелесные
там стыдно до боли

А стыд внушаемый извне или свой? С чего бандюку вдруг стыдно станет, если раньше нет?
Если свой собственный, а не наведенный, с этим проще. Отключаешь чувства и все. С ненавистью только проблемы будут.