Православие в школах

[Новый папа]

Да они по этому поводу сильно не парятся Это только на форуме для красного словца написать, что мол христиане респект и уважуха, а на самом деле такие же как мы

[alien8]

чувство причастности к Истине

Кто-то знает истинное положение дел и меняет его.
А кому-то хватает "причастности к великому" - причем, фактическая причастность необязательна - главное - ощущение

[alien8]

Dart
Очень выгодно тем, кому поклоняются

Это как финансовая пирамида или там казино - мысли прочь, главное ощущение и вера (для посетителей, естественно, а не для организаторов, снимающих сливки)

[Байкалов Пётр]

alienы-8 обладают иными способами познания окружающей стреды?

"Ощущение" и "впечатление" - разные вещи. Чувственное ощущение и ощущение в смысле "впечатление" - не одно и то же.

[alien8]

alienы-8 обладают иными способами познания окружающей стреды? Заделись.

Способы могут быть разные - допрос или самостоятельная разведка
По поводу самостоятельной разведки - уровень цивилизации пока не позволяет. Увы, не получается.
По поводу допроса - ну, были факты (пусть действительно имело место) общение некоторых людей с теми, кто называл себя богом или его родственником
Достоверность полученных сведений не подтверждена. Для Дартов поясняю - не запись того, ЧТО говорилось - это пока, считаем, честно записано (отдельный вопрос - насчет возможных искажений), но и соответствие сказанного - реальному положению дел
А проверить самим, как сказал выше - пока не в состоянии.
Предположительно, некоторые объекты имели возможности, превосходящие человеческие, что дало аборигеном посчитать их богами.
Последний раз подобная ошибка (из числа наиболее известных, во всяком случае) имела место при открытии Америки.

[Darkcat]

[@vlad@]

шшикарно

[alien8]

И счетчик - при просмотре этой картинки были оскорблены чувства двадцати шести верующих, трех атеистов и одного кота

[alien8]

Что мелят твои неразумные пальцы. Я про способы осознания мира, посредством личных ощущений

Чтоб тебе самолет так спаяли "по личным ощущениям типа не должно упасть"
Ты спросил про способы познания мира алиенами. Алиены не утверждают истину на основе "а мне чего-то так кажется"

Если тебе интересны мои личные ощущения - у меня нет личной потребности в преклонении или подчинении кому-то высшему, и нет обожествления высших.
То есть, если есть кандидатура покомандовать, то я не с щенячей преданностью кидаюсь ВЕРИТЬ, что он весь из себя такой замечательный, а сначала хотелось бы УЗНАТЬ, что он собой представляет. И вовсе не по его собственным рассказам
До того - пусть идет лесом, таких желающих вагон.
Как-то так. У меня ощущения такие.
Разумеется, я понимаю, что полно людей (или не людей) круче меня
Меня можно убить, можно заставить, можно договориться.
Но вот внутреннего ощущения "чужого небожительства" (условно говоря) - нет. Ну вот как даже между людьми "кто он и кто я - ууу, это такой большой человек...)
Нет.
И выше людей тоже самое.

Когда-то давно, как и у людей, было такое ощущение "авторитетов по положению". До училища точно.
Позже - нет.
Даже если Творца мира взять - ну...и? Ну сотворил, крут. А вот кто ты и что собой представляешь - это еще посмотреть надо

Образно говоря, программист тоже может сотворить виртуальный мир. И/или искусственный интеллект. Ну да, несравнимо по масштабу и все такое, чтоб ты не придирался, но в принципе - безгрешным и беспорочным при этом созданный им искусственный разум считать не обязан, только если напрямую ему соврать в программах и директивах

Вот и я к Творцу примерно так же отношусь. Нужна информация, так как прямую директиву "бесспорно доверять" - в алиенов Творец не закладывал, в отличие от Дартов

Только не ерничай, а подумай. Отшутиться-то или обозваться можно запросто, сути это не меняет.

[alien8]

Понятно. Отмазался.
Личные ощущения? Один ощущает одно, другой другое, третий вообще зеленых чертиков гоняет - и где тут методы познания?
Ощущаешь - проверь, так ли оно.

Если бы все ощущали одинаково, нам с такими телепатами и разведка не нужна была бы

[alien8]

Все и ощущают одинаково блин. На этом и построено естествзнание

Правда? Почему тогда существовало и существует такое количество религий?
Все ж одинаково ощущают!
И где та древняя исконная монорелигия?

Чем ты ещё нахрен можешь проверить если кроме ощущений у тебя нет ни одного канала сообщения с внешним миром?

Ощущение ЧЕГО у тебя есть? Что есть некие высшие существа? Возможно. Вполне могут быть. Я и сам не отрицаю.

А вот подробности - кто, как, чего хочет, как мир создавал и т.д. - это ты ощущать НЕ можешь. Ты можешь верить тем или иным "священным" текстам.
Которые первоисточником имеют - ЧТО? Правильно, так сказал тот, кого мы считаем Творцом (или его родственником)

Теперь перед ответом обдумай это. И если я где-то неправ, тогда аргументируй.

Вообще-то это слабое место всех религий. Спорить на тему "есть Бог - нету Бога" - это приятнее, а вот как до конкретики - так все, уже достоверность под сомнением.
Да к тому ж еще неприятный вопрос "хорошо, а почему у тех по-другому написано, это они доверчивые глупцы, не вы, точно?"

Потому верующим приходится всяко увиливать, переходить на личности и т.д.

[alien8]

А политических партий?

А потому что мнений много.
И самой правильной в мире партии один хрен нет.
Одним людям кажется, что та партия лучше, другим - другая, третьи просто карьеристы, начальству подлизывать и т.д.

Скажи лучше почему все моют руки водой температуры ниже 100гр?

Чтобы не обжечься. В отличии от верований - воздействие высокой температуры на человеческое тело неоднократно подтверждено

На личность переходят только чтоб показать тебе дуализм твоего же мышления, когда ты в одном случае допускаешь некий аспект, а в плане веры всячески от подобного допуска уходишь

Например?
В плане высших существ я наоборот допускаю кучу вещей - вариантов может быть много. Какой из них истинный - мы, наверное, никогда не узнаем. Во всяком случае, не сейчас.
Где ж тут несуразность?

Ладно там еще, когда бабульки всякие верят, но вот когда неглупые (все-таки ) Дарты - вот тут уже интересно, но я пока так и не пойму смысл. Дарты в самообмане вроде ведь не нуждаются.

Я понимаю, что многое сложно "логически" объяснить - любовь та же, например. Но то чувство и ошибиться можно - это все понимают.
А религия - это ж твердая уверенность, что все обстоит именно так и не иначе. При этом проверить мы не можем - это и Дарты признают.
Парадокс.
Опять же, можно сказать - ну, мне просто хочется верить и я верю. А то жить плохо, а так поверишь, что "все хорошо будет" - и легче на душе.
Ок, но зачем это другим тащить? В частности вот в школах изучать детально (ну, не на уровне профессора богословия, но все равно)
И для взрослых двулично (для многих) делать вид, что религия - это серьезно и примерно как-то так на самом деле и есть. Причем у разных религий - Христос одновременно и сын бога и не сын, а так, лжемессия.

Парадокс еще больше. Это если разбираться, а не "я как все и как президент, все свечку держат и я тоже, фуле думать, щас батюшка скажет". Так что нечего тут на несуразности кивать - кто хочет разобраться уже умнее "слеповерующего - я как все".

[Байкалов Пётр]

А политических партий? А пар обуви? Чё ты опять буровишь. Скажи лучше почему все моют руки водой температуры ниже 100гр?

Дарт, повторюсь: не путай осязательные ощушения и впечатления от религий.

Осязательные ощущения кипятка у всех одинаковые (про паралитиков не говорим), поэтому кипяток никто не пьёт.

Впечатления от религий у всех разные, поэтому религия не одна.

Что тебе не понятно?

Ок, но зачем это другим тащить? В частности вот в школах изучать детально (ну, не на уровне профессора богословия, но все равно)

Врага надо знать в лицо.

[alien8]

Вот ты себе и ответил. Удовлетворён ответом?

Почему много религий? Я и не спрашивал.
Я спрашивал, как люди уверяют себя, что истинная вот именно та или другая.
При том, что нам известно - разные люди выбирают разные религии, следовательно, одновременно все религии считать соответствующими истинному положению дел - нельзя.
Относиться к ним одинаково - как в Конституции - можно.
Например, как к древнегреческой, так и к православной - все честно

Соответственно, и в школе тоже можно изучать - вчера, скажем, легенды и мифы Древней Греции, сегодня древнего Рима, завтра - современной России (ну, сроки - условно, чтоб не придирался опять)

Что не так?

Вот это весь винигрет выдумал ты. Поздравляю. Но при чём тут я.

Короче, ты опять увиливаешь от прямого ответа, цепляясь к частностям. Я сказал, как я думаю, НЕ приписывая это тебе.
Ты просто обозвал это "винигретом".

Вот и поговорили.

Ну, если на этом уровне хочешь -пожалуйста - господа православные, нефиг ваш "винигрет" тащить в школы для вываливания на головы всехдетишек. Обойдитесь только своими. А по-хорошему, вообще детей не трогайте, сектанты. Верьте хоть в Розового Слона, но детей не трогайте.


Так лучше? Или продолжишь вилять?

Вопрос был вообще простой - почему, если дарты во-что-то там уверовали, этим надо забивать головы детей?

[alien8]

Врага надо знать в лицо.

Так я про то и говорю - хитрость не в подаче информации, как таковой, а кто, как и кому.
Одно дело - смотри, Петр, вот христиане верят в то-то и то-то, у них такие обряды и т.д. Мусульмане так-то, папуасы так-то....

Другое - "дети, Господь дал нам.... бла-бла-бла"

Согласись, разница неслабая. Во втором случае развешивание лапши будет чуть ли не "на порядок" удачнее.
А кто даже не то, чтоб сорвет урок, а просто задаст неудобный вопрос, вежливо, - можно одернуть, обозвать издевательством и т.д. - ну, как и вообще у учителей бывает.

Поэтому попы так и продавливают это дело. Формально - оставаясь в стороне - это-де "власти все приказы подписывают". Ага. Те власти, которые сегодня "батюшку" послушали, завтра закон подписывают

Не зря военным запрещают состоять в политических партиях - ну, мало ли чего, а подчиняться должны Президенту (в конечном итоге), а не лидеру своей партии.
А открыто исповедовать религию тем, кто принимает законы, почему-то можно. И принимать законы в пользу религии. И заставлять всех относиться к своим верованиям серьезно, вплоть до угрозы "за оскорбление чувств". Тех чувств, которые есть только у верующих.
Это-де никак не связано, честно-честно.

Двойные стандарты.

И что интересно, когда все это кончится, ну, или же примет более спокойные формы (кому надо - вон, клуб по интересам, как рыболовный кружок, например ) - нынешние апологеты начнут отмазываться, уверять, что они всегда были против, просто "время такое было" и т.д.

Ровно так же, как нынешние "перекрашенные" бывше-коммунистические активисты.

Мрази.