Windows. Десктопная и телефонная.

[Новый папа]

Обычное пользовательское действие

У нас пользователи так не ищут. Выходит в корпорациях такой вот поиск - обычное дело? Т.е. можно я буду писать так - большие коропорации, это где пользователи ищут файлы уволенных пользователей по всей сети с использованием Тотал Коммандера и просмотра всех файлов глазками, заранее даже не зная формат (екель, а может автокад, а может блокно, а может картинка)?

Просто примерил, как люди будут этим "удобством" пользоваться.

Хотелось бы услышать вердикт. Я описал, как просматривать списки файлов в каталогах, как отрывать файлы в текстовом режиме, как открывать файлы в родной программе из консоли.

Да, реальная работа. Когда сотрудники ищут сами для себя документы. Что не так?

У нас сотрудники ищут через консоль. Не все конечно, но многие.

Ты же сочинил "админы пользователям", потом сам начал удивляться несоответствию и т.д.

Я строил это на твоих и Темнокотовых фразах, исходя из того, что мы обсуждали мой и твой и Темнокотов опыт. Я тогда не знал, что имеются ввиду любые другие пользователи и их гипотетические задачи.
Т.е. документы уволившихся пользователей ищут другие пользователи?

[AndyKK]

Вадим, в чем вы меня хотите убедить, в том что вам нравится линукс, так мне нравится МакОС ....
Если говорить о промышленном применении, то это виндовс и альтернативы ему нет и вы прекрасно знаете почему. У меня работал один спец, все люникс проталкивал, самым большим его "шедовром" была защита на воздушной линии связи, закупили железо, софт, получили талмуд с настройками, неделю бились наши спецы с этим чудом - не работает, сплошные зависания .... , при этом с "кисками" они какк то ладили, ладно плохие у нас спецы, вызвали разработчиков .... - месяц они нас мурыжили, так вы думаете что у них заработало ??? В конечном итоге заставили их вернуть деньги !!!
Потом он меня достал окончательно и я послалего согласовывать ТЗ с заказчиком, естественно с люниксом ... , в результате позвонил заказчик и попросил больше этого идиота не присылать ....
Ничего личного, такова жизнь !;)

[ВадимП]

AndyKK, это не говорит о том, что сама ОС плохая. Я только что привел аналогичный пример - установка Windows 7 у меня заняла целые сутки и после этого система оказалась крайне нестабильной.
Но это не более, чем один неудачный опыт. Уверен, что уважаемый Darkcat очень удивится, когда ему скажут, что Windows 7 падает по несколько раз в день.
По всей видимости, либо я что-то сделал неправильно, либо мне не повезло с каким-то драйвером, либо мне не повезло наткнуться на какую-то ошибку в ядре Windows, которая у других не проявляется.
О надежности системы не судят по такой не репрезентативной выборке. Среднее время вынужденного простоя Linux-систем ниже, чем Windows. Особенно заметна разница в классе настольных систем. Другое дело, что если в начале эксплуатации Win XP для пользовательских компьютеров разница была примерно в 8 раз не в пользу Windows, то за эти годы MS несколько подлатала ядро и разница снизилась.
Для серверов ситуация та же самая, хотя разница меньше - windows-сервер можно сделать достаточно надежным при помощи административных методов.
Так что если бы речь шла только о надежности, я снес бы в своей организации windows со всех компьютеров и с большим удовольствием заменил бы её на Linux.
Почему я этого не делаю? Потому что от добра добра не ищут - какие-то изменения на рабочих компьютерах делают только при крайней необходимости, а таковой не имеется. Если бы у меня была большая организация, я мог бы позволить себе переход на Linux. Но переучивать сотрудников в не слишком большой, занятие нецелесообразное. Это будет означать, что любого нового сотрудника для начала придется обучать. Чересчур накладное удовольствие.
Хотя я знаю большое количество примеров, когда большие корпорации переводят всех поголовно на Linux. Именно потому, что они большие.
На самом деле, и Linux, и iOS достаточно широко используются в корпоративной среде - организации побогаче могут покупать сотрудникам iPad'ы. Победнее - планшеты на Androlid. В этом случае уже Windows не имеет сейчас шансов. Имено потому, что указанные ОС являются стандаптными, а Windows - непонятный альтернативный эксперимент.
А производственники консервативны, они не любят экспериментов. И поверьте, фанатиков какой-то ОС среди них нет - все фанатики чего-либо давно разорились. Остались прагматики.

[alien8]

Выходит в корпорациях такой вот поиск - обычное дело?

В той части, где документы свалены в "общие папки" - бывает.
Всякие там 1С и прочее - нет.

пользователи ищут файлы уволенных пользователей по всей сети с использованием Тотал Коммандера и просмотра всех файлов глазками, заранее даже не зная формат (екель, а может автокад, а может блокно, а может картинка)?

Уволенные - было для примера. Вообще те документы, которые не лично ты куда-то складировал.
Ну и не по всей сети, а в отведенных местах.
Короче, не дедушка, а бабушка
А то у тебя как желтая пресса - услышал что и тут же "Шок!!! Вся правда!!!! В корпорациях админы ищут пользователям документы убитых сотрудников!!!!"

Формат да, заранее может быть неизвестен.
Лично я (себе) древние схемы искал, не зная, в dwg они или вообще сканы - в картинках или pdf. Чего тут удивительного?
Ты вот можешь протелепатить себе название и формат документа 10-летней давности? Причем - даже не зная, существует ли этот документ вообще.
Я - нет.

Естественно, когда у вас десяток человек, да еще каждый только со своими документами работает, то без проблем.
А в более крупных организациях, существующих десятилетиями - попробуй уже догадаться, что хранение и формат документов не были 100% структурированы с самого начала и безукоризненно поддерживались
Там еще вообще бумажных полно, нецифровых.
Сразу подскажу - особый архивный отдел оцифровки и хранения - есть далеко не у всех
Кроме того, есть документы "формальные", которые требуются, отчетность и все такое. А есть те, которые люди "для себя" делают. Что не исключает их ценности для других иногда.

Ты вот в крупных организация, которые не первый год существуют, попробуй поинтересоваться насчет электрических схем (электропитание) - где проложены и все такое.
Думаешь, у всех все в порядке? Фиг там. Нередко не то, что поиск в консоли, а "вот Степаныч давно тут работает, он знает, покажет где..."
Или "а хз, там таджики какие-то делали давным-давно, ща Степаныча найдем, пойдем посмотрим....."

А ты тут пытаешься юморить насчет админов и уволенных
Иногда, если вообще документация есть - хоть даже бумажная - это уже хорошо. Не говоря уж о названиях и форматах.

На всякий случай, чтоб ты опять очередную "всю правду" не вещал - у меня по моей сети документация есть - сами сеть делали, практически с нуля

Для тебя что - все указанное - откровение? Ну так у Темнокота спроси - он хоть по пещерам больше, но с диггерами может знаком - в Москве вообще нет единого плана всех подземных коммуникаций, например - от тоннелей до электропроводки. Фиг с ними, подземельями Ивана Грозного, хотя бы с середины прошлого века.

А то ж сидишь там с тремями документами прошлого и этого года и удивляешься

Хотелось бы услышать вердикт. Я описал, как просматривать списки файлов в каталогах, как отрывать файлы в текстовом режиме, как открывать файлы в родной программе из консоли

Вердикт все тот же - проще два раза кликнуть по папке/файлу из списка и без всяких наборов-автодополнений

[ВадимП]

А в более крупных организациях, существующих десятилетиями - попробуй уже догадаться, что хранение и формат документов не были 100% структурированы с самого начала и безукоризненно поддерживались
Там еще вообще бумажных полно, нецифровых.

Не подскажете, сколько именно десятилетий в таких организациях используются персональные компьютеры? Правда ли, что Total Comander, если его запускать под Windows, позволяет искать документы не только в электронном виде, но и бумажные?

[Байкалов Пётр]

Уроки тонкого юмора с ВадимП.

[alien8]

Не подскажете, сколько именно десятилетий в таких организациях используются персональные компьютеры?

Насчет десятилетий - это я объяснял Папе общую концепцию бардака с документами
А то он все никак понять не может, как это - существование документации в ином виде, нежели тщательно "разложенных по полочкам" (что реально, что в электронном виде), когда известно о документе все, как о книге в библиотеке или в архиве с идеальным порядком

Конкретно электронных касаются последние два - с начала 90-х. Бардак бывает и в электронной документации - ибо человечество то же

Пример с электропроводкой. 90-е, работы выполнялись по принципу "Эээ, слюшай, мне сюда разетка нада, да? Сколька денег, вот [достается пачка из кармана] держи, только чтоба харашо была, да?"
А с другой стороны такой же человек "Харашонама начальниканама, сделаем всенама"


И вот, блин, телепаты-юмористы, расскажите теперь - есть ли на объекте документация по сему знаменательному событию, в каком виде (бумажном или электронном), как называется и в каком формате во втором случае
Это даже не крупная корпорация.

Что касается десятилетий, Вадим - сейчас существуют сканы с бумажной документации 80-х и ранее годов.
Например, когда планы зданий никто не утруждался перерисовывать в Автокаде, просто "пересъемка" со старых бумаг.

Повторюсь, оно, конечно, многое проще, когда десяток человек сидит в паре-тройке съемных комнат.

Можете ли поверить в ситуацию, когда инженеры не знают точно, сколько компов в организации?
(доп. информация - далеко не все учтенные по мат.имуществу, не все подключены к ЛВС, часть вообще "по кладовкам" лежит.)

[Новый папа]

Короче, Склифасовский, правильно ли я понял, что в ГУЕ проще разбирать файловый бардак, нежели в консоли?

P.S. Можно не отвечать, я уже все понял

P.S.S. С файлами действительно удобно работать в специализированных программах, нежели в голой командной строке. Но это касается не всех операций. Когда ты целый день сидишь в командной строке, то некоторые файловые операции гораздо проще прямо тут же и делать.

P.S.S.S. Кстати, vim обновился

[alien8]

Короче, Склифасовский, правильно ли я понял, что в ГУЕ проще разбирать файловый бардак, нежели в консоли?

Да
И бардак проще и даже когда порядок - ничего набирать не надо (во всяком случае меньше, чем в консоли)
Просто "ткнуть пальцем" в нужный объект. С сенсорным экраном - то и буквально

Может, это моя уникальная особенность, что ли?
Вот пост настрочить - не вопрос.
Но "перепечатать" страницу текста - фиии.

[Darkcat]

В таком случае, среди серверов полно игрушек. А суперкомпьютеры просто поголовно сделаны для детей

А там разве x86 система комманд?

Альен привел аналогию с машинками, я еще докину карьерные самосвалы. Там в колесах электромоторы (nix-системы)! Да, так проще и удобнее, чем городить огромные коробки передач. Но в обычных легковушках и средних грузовиках - бензиновые/дизельные моторы и механический привод на колеса (Винда). Гибриды и просто электромобили пока слишком дорого и нет инфраструктуры.

и существует только на ПК.

Да, только wintel-машин в мире очень дофига. Очень-очень дофига. На миллион легковушек всего 1-2 шагающих экскаватора и десяток карьерников, но их цена сопоставима с ценой миллиона легковушек! Другие задачи, другие платформы, другие решения.

Винда создана для работы пользователя. Тоесть 1 компьютер, 1 процессор, 1 пользователь. Серверная винда создана для удобства и унификации - если есть 100 компов у пользователей, то и сервер имеет смысл брать на винде - его будет поддерживать тот же админ. Доучить админа на серверные расширения значительно дешевле, чем выучить его еще и линуху или взять второго админа. Стоимость лицензии при годовом балансе обычно не напрягает. GPL требует гораздо больше других затрат...

[Darkcat]

в Москве вообще нет единого плана всех подземных коммуникаций, например - от тоннелей до электропроводки. Фиг с ними, подземельями Ивана Грозного, хотя бы с середины прошлого века.

Скажу больше - планов ЕСТЬ всего процентов на 25-30 коммуникаций и 50-70% тоннелей... В кабельном коллекторе вполне может быть больше половины проводов давно не используемых. Очень часто рабочие, копая очередную ямку, рвут кабели пучками.

[Новый папа]

Винда создана для работы пользователя.

Да что вы говорите. Из 3 ОС самая геморройная для пользователя Виндовс.

[alien8]

Из 3 ОС самая геморройная для пользователя Виндовс.

Если смотреть "ОС в сферическом вакууме", то возможно
Но ОС в реальном мире - заточенном главным образом под винду - уж так исторически сложилось.
Я уже думал мак-мини на работу пристроить - типа макось, круто, все дела
В итоге получилось, что от макоси мне только браузер понадобился бы, и то, периодически нужен IE.
А так - все равно винду ставить (из-за софта) - в виртуалке или буткампом....ради чего тогда все затевать?
У главного веб-мастера стоит Мак-Про с макосью, но от виндового компа человек чего-то тоже не отказывается

[Новый папа]

Если смотреть "ОС в сферическом вакууме", то возможно

Для меня в моем нереальном мире.

[Darkcat]

Для меня в моем нереальном мире.

Странно что ты еще карьерный БЕЛАЗ не купил...