самооборона
Представьте себе, что вы играете в тот же футбол. У вас - все ограничения по правилам. У противника - практически никаких. Можно хватать мяч руками, сбивать противника с ног и т.д.
Вопрос - будуте ли вы играть?
Может ли милиционер в ответ на угрозы, например, сотворить что-нибудь гадкое с его семьей, взять бандюгана, отвезти его в лес и закопать живьем? Чтоб другим неповадно было. Могут ли коллеги убитого милиционера в ответ вломиться в сауну (дачу, бар и т.д.) с хорошо известными им бандюганами и устроить побоище?
Очень сильно сомневаюсь. Естественно, будут возражения -мол, а вдруг ошибка, а вдруг террор начнется...Все так. Только преступники подобными ограничениями не больно-то связаны.
Или взять армию и ту же Чечню. Согласен, непрофессионализма тоже хватает. Но и ограничений - выше крыши.
А потом скалятся - мол, маленькую Чечню победить не смогли.
Очень даже могли. Если воевать без правил, как бандиты.
Вопрос - будуте ли вы играть?
Может ли милиционер в ответ на угрозы, например, сотворить что-нибудь гадкое с его семьей, взять бандюгана, отвезти его в лес и закопать живьем? Чтоб другим неповадно было. Могут ли коллеги убитого милиционера в ответ вломиться в сауну (дачу, бар и т.д.) с хорошо известными им бандюганами и устроить побоище?
Очень сильно сомневаюсь. Естественно, будут возражения -мол, а вдруг ошибка, а вдруг террор начнется...Все так. Только преступники подобными ограничениями не больно-то связаны.
Или взять армию и ту же Чечню. Согласен, непрофессионализма тоже хватает. Но и ограничений - выше крыши.
А потом скалятся - мол, маленькую Чечню победить не смогли.
Очень даже могли. Если воевать без правил, как бандиты.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
>>Что-то я сомневаюсь, что менты ничего, описанного выше, сделать не могут
Официально, по закону - не могут. И повесить начальника, приседающего перед криминалом, тоже не могут. И еще много чего не могут.
ИМХО, чтобы обвинять милицию, надо сначала самому побывать в шкуре мента. Желательно не в тихом сытом местечке.
Пример - вот, если патруль увидит подонков, грабящих и избивающих девушку - может ли он спокойно их пристрелить и подвесить на столбе с плакатом "Я нападал на прохожих. Я никогда этого делать не буду"? По-моему, утопия.
В реальности, он будет кричать "стой, стрелять буду", шмалять в воздух, долго бегать, с риском для жизни задерживать шпану, возможно, лишь для того, чтобы по звонку сверху отпустить....Или я не прав?
Прим. - я не оправдываю произвол милиции. Это отдельная тема.
Официально, по закону - не могут. И повесить начальника, приседающего перед криминалом, тоже не могут. И еще много чего не могут.
ИМХО, чтобы обвинять милицию, надо сначала самому побывать в шкуре мента. Желательно не в тихом сытом местечке.
Пример - вот, если патруль увидит подонков, грабящих и избивающих девушку - может ли он спокойно их пристрелить и подвесить на столбе с плакатом "Я нападал на прохожих. Я никогда этого делать не буду"? По-моему, утопия.
В реальности, он будет кричать "стой, стрелять буду", шмалять в воздух, долго бегать, с риском для жизни задерживать шпану, возможно, лишь для того, чтобы по звонку сверху отпустить....Или я не прав?
Прим. - я не оправдываю произвол милиции. Это отдельная тема.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Пт дек 28, 2012 11:54, всего редактировалось 1 раз.
>> Но нет, страшно им ментам в криминальные районы соваться..
А кому не страшно? Если знаешь, что в случае твоей гибели семье никто не поможет, в случае применения оружия вполне можно нарваться на "неправомерность" или "превышение"...а то и на бандитскую месть, от которой любимая организация никак не прикроет.
>>А то простому человеку вообще выйти из дома нельзя будет, если милиция во всех подряд стрелять начнет
Про "всех подряд" я не говорил. А иначе - давайте и суды распустим, чтоб не засудили "всех подряд"
>> Но остановить то они падонков в силах, здоровые мужики с пистолетами
Не обязательно здоровые (может, маленькие и щуплые). А применения пистолета, как рассмотрено выше, вы вроде, и сами побаиваетесь? ((прим - без обид. Просто я так из предыдущего поста понял)
Я в милиции не служил, но в армии доводилось быть дежурным по КПП на въезде в военный городок. Честно - руки иногда тянулись к ПМ. Вплоть до того, что я вынимал из него обойму, дабы рефлексы не мешали. А все потому, что, как правильно выразился один человек, "стрелять вы будете по уставу, а судить вас будут по закону". И потому, что определенная часть граждан считает очень нужной обществу жизнь любого подонка.
А то, что армия сдает своих офицеров (исключая повязанных коррупуционно-воровскими связями), я знаю не только по примеру Буданова
Отсюда же происхождение "афганского/чеченского синдрома". Человек не понимает, почему бандитов можно уничтожать "там" и нельзя "здесь". Хотя они совершают одинаковые действия - пытаются лишить жизни его или окружающих граждан.
А кому не страшно? Если знаешь, что в случае твоей гибели семье никто не поможет, в случае применения оружия вполне можно нарваться на "неправомерность" или "превышение"...а то и на бандитскую месть, от которой любимая организация никак не прикроет.
>>А то простому человеку вообще выйти из дома нельзя будет, если милиция во всех подряд стрелять начнет
Про "всех подряд" я не говорил. А иначе - давайте и суды распустим, чтоб не засудили "всех подряд"

>> Но остановить то они падонков в силах, здоровые мужики с пистолетами
Не обязательно здоровые (может, маленькие и щуплые). А применения пистолета, как рассмотрено выше, вы вроде, и сами побаиваетесь? ((прим - без обид. Просто я так из предыдущего поста понял)
Я в милиции не служил, но в армии доводилось быть дежурным по КПП на въезде в военный городок. Честно - руки иногда тянулись к ПМ. Вплоть до того, что я вынимал из него обойму, дабы рефлексы не мешали. А все потому, что, как правильно выразился один человек, "стрелять вы будете по уставу, а судить вас будут по закону". И потому, что определенная часть граждан считает очень нужной обществу жизнь любого подонка.
А то, что армия сдает своих офицеров (исключая повязанных коррупуционно-воровскими связями), я знаю не только по примеру Буданова

Отсюда же происхождение "афганского/чеченского синдрома". Человек не понимает, почему бандитов можно уничтожать "там" и нельзя "здесь". Хотя они совершают одинаковые действия - пытаются лишить жизни его или окружающих граждан.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Ну в Москве по-мелочи уже вроде как порядок навели. Спасибо Лужкову и ВВП. Сейчас воруют по-крупному, но это уже не в сфере жизни простого обывателля. У нас в районе порядок и менты добрые. У меня там пара знакомых есть и сам я в отделении бываю раз в год (по делам
). Ничего такого вопиющего я не замечаю уже давно.

Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.
Нешто спи обратно.
- *Svetlana*
- Доктор (4 lvl)
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2004 16:09
Это бизнес. Посмотрите на ментов в метро и в других общественных местах на проверке регистраций. Это просто сбор средств с определённой категории населения и больше ничего. Так же как и другие места в милиции.Новый папа писал(а): А чего ж ты тогда шел то в милицию, товарищь?!
Шел бы он лучше на завод работать.
Правда, не завидую ментам на футбольных матчах на стадионах. Хотя... Смотрят бесплатно. Но и риск у них тоже есть.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Пт дек 28, 2012 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Поразило, когда показывали кадры (не помню, какого года), как толпа футбольных фанатов шла по улице, прыгала по автомобилям, бросала камни (бутылки и т.д.) в стекла и сотрудников милиции. И никто ее не сдерживал особо.
Чуть позже комментарий мил.начальника - "Да, мы можем их остановить. Но я не хочу, как раньше, становиться крайним" (не дословно, но смысл такой). И дальше пояснения - что ранее, в подобной ситуации менты предстали чудовищами и бандитами, избивающими невинных деточек. В этот раз они (милиция) просто боялись что-либо предпринять.
А всего-то "граждане, стоять! Лечь на землю, руки за голову! В противном случае вы подлежите уничтожению". Т.к. та толпа погромщиков никак не напоминала детишек, играющих в песочнице.
Вообще, меня наши граждане удивляют. Все осуждают преступность, но, видимо, рассчитывают на то, что преступники сами усовестятся и "перестанут". Даже не смешно.
Преступность боится только силы.
Вариант - при штурме здания с бандитами или при задаче остановить погром - выпускать вперед правозащитников:) Мол, давайте, наведите порядок. Нет? Не можете? Ну тогда стойте в сторонке и помалкивайте. А осуждать других, ничего не делая - много ума не надо.
>>Да побаиваюсь. Может поэтому я и не милиционер, но они то милиционеры, у них функция такая - бороться с преступностью.
И желательно без применения силы. Этакие проповедники:)
Чуть позже комментарий мил.начальника - "Да, мы можем их остановить. Но я не хочу, как раньше, становиться крайним" (не дословно, но смысл такой). И дальше пояснения - что ранее, в подобной ситуации менты предстали чудовищами и бандитами, избивающими невинных деточек. В этот раз они (милиция) просто боялись что-либо предпринять.
А всего-то "граждане, стоять! Лечь на землю, руки за голову! В противном случае вы подлежите уничтожению". Т.к. та толпа погромщиков никак не напоминала детишек, играющих в песочнице.
Вообще, меня наши граждане удивляют. Все осуждают преступность, но, видимо, рассчитывают на то, что преступники сами усовестятся и "перестанут". Даже не смешно.
Преступность боится только силы.
Вариант - при штурме здания с бандитами или при задаче остановить погром - выпускать вперед правозащитников:) Мол, давайте, наведите порядок. Нет? Не можете? Ну тогда стойте в сторонке и помалкивайте. А осуждать других, ничего не делая - много ума не надо.
>>Да побаиваюсь. Может поэтому я и не милиционер, но они то милиционеры, у них функция такая - бороться с преступностью.
И желательно без применения силы. Этакие проповедники:)
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Не не меняalien8 писал(а):flimp
>>но зато я часто к многим докапываюсь...
Это не тебя девушки по ночам боятся?


fenec aka flimp 
GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar

GigaByte i120 + 2Gb silicon power + SE hbh-ds205
Sony NX70V + MS 512Mb; Sony TJ27(пока без батареи)
Gigabyte M912V + logitech VX revolution + WiMAX Comstar
Говорить о том, что милиция якобы боится преступников просто смешно.
Все опросы показывают, что это именно рядовые граждане ненавидят и боятся милицию гораздо больше любых преступников. И правильно делают - милицейский произвол уже давно перешагнул все мыслимые пределы. Только я лично знал двух человек, которых менты просто так, для собственного удовольствия забили на улице до смерти. Причем не в далекой Чечне, а здесь в Москве.
Все опросы показывают, что это именно рядовые граждане ненавидят и боятся милицию гораздо больше любых преступников. И правильно делают - милицейский произвол уже давно перешагнул все мыслимые пределы. Только я лично знал двух человек, которых менты просто так, для собственного удовольствия забили на улице до смерти. Причем не в далекой Чечне, а здесь в Москве.
2ВадимП
Т.е. шли люди себе, никого не трогали, как вдруг налетели менты и прибили? (я не иронизирую, просто интересны обстоятельства)
2 homyak
>>Обиделись они значит и захотели всех проучитить своим бездействием.
Они не обиделись, они решили прислушаться к правозащитникам:)
А заодно, видимо, и наглядно продемонстрировать, что бывает после таких советов:)
>>А что значит пустить вперёд правозащитников? Не совсем понимаю.
интересны методы, которыми они будут "наводить порядок". Явно не проповедями:). Тогда уж не теми ли, которые они обычно решительно осуждают?
Т.е. шли люди себе, никого не трогали, как вдруг налетели менты и прибили? (я не иронизирую, просто интересны обстоятельства)
2 homyak
>>Обиделись они значит и захотели всех проучитить своим бездействием.
Они не обиделись, они решили прислушаться к правозащитникам:)
А заодно, видимо, и наглядно продемонстрировать, что бывает после таких советов:)
>>А что значит пустить вперёд правозащитников? Не совсем понимаю.
интересны методы, которыми они будут "наводить порядок". Явно не проповедями:). Тогда уж не теми ли, которые они обычно решительно осуждают?
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
- Новый папа
- Нобелевский лауреат (7 lvl)
- Сообщения: 18916
- Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16
Здесь больше нет сообщения.
Последний раз редактировалось Новый папа Пт дек 28, 2012 11:55, всего редактировалось 1 раз.
>>Принцип сначала стрелять, а потом уже разбираться не подходит.
Сначала приказ остановиться. Оружие (если имеется) - подальше от себя. А вот кто не подчинился - извините.
То же и с толпой (болельщиков ли , демонстрантов..). Одно дело, если тебя прижали и "несут", а другое (как мы видим из съемок) - кидать булыжниками и бросаться на ментов.
Я ж не призываю валить всех направо и налево без разбора. Для этого, кроме стрелкового и помощнее средства имеются
Но если преступник отстреливается/убегает/бросается с топором и т.д. - это уже не "случайный невиновный прохожий".
Вообще, не все так просто. Я же не говорю - дайте право ментам делать, что хотят. Тут уже специалисты должны разбираться. И чистка самой милиции (не та фикция, что сейчас демонстрируется) и многое другое.
Я про то, что когда действительно можно что-то сделать, сначала думаешь - а не буду ли я крайним?
Реально случаи возникали. Например, попытка нападения какого-то алкаша на офицера (то ли закурить не дал, то ли на опохмел). Ситуация - дежурная смена около "Урала", все с оружием. И не грохнули его вовсе не из-за человеколюбия, а чтоб не связываться с законом. По уставу - можно. По закону - еще как повернуть...
Сначала приказ остановиться. Оружие (если имеется) - подальше от себя. А вот кто не подчинился - извините.
То же и с толпой (болельщиков ли , демонстрантов..). Одно дело, если тебя прижали и "несут", а другое (как мы видим из съемок) - кидать булыжниками и бросаться на ментов.
Я ж не призываю валить всех направо и налево без разбора. Для этого, кроме стрелкового и помощнее средства имеются

Но если преступник отстреливается/убегает/бросается с топором и т.д. - это уже не "случайный невиновный прохожий".
Вообще, не все так просто. Я же не говорю - дайте право ментам делать, что хотят. Тут уже специалисты должны разбираться. И чистка самой милиции (не та фикция, что сейчас демонстрируется) и многое другое.
Я про то, что когда действительно можно что-то сделать, сначала думаешь - а не буду ли я крайним?
Реально случаи возникали. Например, попытка нападения какого-то алкаша на офицера (то ли закурить не дал, то ли на опохмел). Ситуация - дежурная смена около "Урала", все с оружием. И не грохнули его вовсе не из-за человеколюбия, а чтоб не связываться с законом. По уставу - можно. По закону - еще как повернуть...
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.
Хотя ладно. Больше спорить не буду, т.к. все равно это "кухонный разговор". Прошу прощения, если кого невольно оскорбил. Продолжим обсуждение самозащиты. Желательно такой, чтобы не нарушить существующий закон:) (и не причинить преступнику какого-нибудь вреда, упаси бог:) )
А дальше - поживем, увидим...
А дальше - поживем, увидим...
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.