Конфликт в Ливане....

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июл 31, 2006 10:14

Vladyslav

К нашему прошлому я, например, настороженно отношусь. Сначала говорилось, что мы всех разбили, всех победили. Теперь говорят - ничего подобного, все "само" упало. Кое-кто даже утверждает, что татаро-монголов вообще не было (Фоменко и К).

Но учитывая, что сейчас история переписывается - ради сенсаций, в политических целях - современным "откровениям" я не доверяю. Особенно почитать учебники истории бывших "братских" республик - там такая чушь порой проскакивает. (если статья не врет. Надо будет тексты поискать)

Не удивлюсь, если через N лет скажут (собственно, уже говорят), что фашистов разбили американцы и англичане, а Россия так, помогала чуток

:)

А по поводу зависти и вины - угадайте, кого бывшие союзные республики винят во всех своих бедах? Даже нынешних, когда Союза давно нет?

:) А сами устраивают "революции", а потом банально делят власть (и, видимо, нечто материальное тоже). А виновата Россия, а то как же..

Vladyslav

2alien8
<К нашему прошлому я, например, настороженно отношусь>
Думается, что к настоящему и будущему тоже настороженно относитесь?

Может стоит переписать так: "к нашему я отношусь настороженно"

<Но учитывая, что сейчас история переписывается - ради сенсаций, в политических целях - современным "откровениям" я не доверяю>
Думаете раньше она переписывалась другим способом?

<Не удивлюсь, если через N лет скажут (собственно, уже говорят), что фашистов разбили американцы и англичане, а Россия так, помогала чуток>
Но также всегда забывали сказать, что СССР совсем не в одиночку участвовал в войне, что треть сухопутных сил немцев приходилось держать на западе. Что американская (а не мифическая советская) авиация разрушила промышленную и транспортную структуры Германии. И на полном серьезе утверждалось, что даже в войне с Японией и то... СССР сумел таки внести решающий вклад!

<А по поводу зависти и вины - угадайте, кого бывшие союзные республики винят во всех своих бедах?> Отгадайте. Думаете Росию? Что же, читайте чаще газету Правда. Или Мурзилку, не знаю. Честно говоря и то и другое перестал читать в одно и тоже время (контингент у этой прессы одинаковый).
Спросите Талиба <кого бывшие союзные республики винят во всех своих бедах>. Думается он вам популярно разьяснит кто во всех бедах виноват. Боюсь только, что украшать этот форум (даже в off) пи$$$$$тами голубыми не стоит. Уж лучше про Израиль мерзкий

Talib · Сообщение **Talib** » Пн июл 31, 2006 12:11

нечего особо объяснять. когда-то это были дураки и дороги, теперь дураки и подонки. в большинстве своем местные дураки и подонки, так что не перегибайте там в России с паранойей.

Niks · Сообщение **Niks** » Пн июл 31, 2006 13:35

Vladyslav писал(а): американская (а не мифическая советская) авиация разрушила промышленную и транспортную структуры Германии.

интересно в каком году она это сделала - уж наверняка не в 1941 когда это было нужно, а амеры разбомбили все в 1945 - чтобы СССР ничего не досталось.
Ты в какой вообще стране живешь? Зачем плюешь сам на себя и своих предков?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 31, 2006 13:54

Niks писал(а): кто здесь агрессор.

не серьёзная фраза , это что же если бандюки напали на какого-то дядьку с целью ограбить , а он (дядька) навешал им от всей души , то он виноват в нападении?

Niks писал(а):Ты в какой вообще стране живешь? Зачем плюешь сам на себя и своих предков?

то есть историческая правда зависит исключительно от места жительства историка? ни в коей мере не хочу принизить заслуг советской армии и советского народа во время ВОВ , но и про штаты всё же не нужно забывать ведь и они вложили свою долю в эту победу , а вопрос на сколько посильна и своевременна была эта помощь останется на их совести

Niks · Сообщение **Niks** » Пн июл 31, 2006 14:37

EvGor писал(а):
Niks писал(а): кто здесь агрессор.
не серьёзная фраза , это что же если бандюки напали на какого-то дядьку с целью ограбить , а он (дядька) навешал им от всей души , то он виноват в нападении?

Конечно нет, но если он в ответ на эту попытку прострелил им башку, а потом расчленил и сжег фтопке, то с точки зрения УК - он виноват.
Примерно так же поступает Израиль. Только поэтому я осуждаю эту войну.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июл 31, 2006 15:07

Evgor
>>и про штаты всё же не нужно забывать ведь и они вложили свою долю в эту победу

Не, что было, то было - помогли они. И не только войсками - поставляли технику, продовольствие (естественно, не бескорыстно - насколько помню, им за это золотом платили).

Но выше получается, что чуть ли не благодаря их боевым действиям мы выиграли войну.
Ладно, фиг с ним. Каждая страна может считать себя победителем фашизма. И скромно отмалчиваться на вопрос - почему она это не сделала до ослабления Германии в войне с Россией

Все равно, что в драке между двумя громилами подбежит этакий штыбзик, подставит подножку наиболее ослабевшему и умчится рассказывать, как он того "завалил"

Niks
>>Конечно нет, но если он в ответ на эту попытку прострелил им башку, а потом расчленил и сжег фтопке, то с точки зрения УК - он виноват.

Наш УК - такое ощущение, что написан бандитами для облегчения жизни преступников. Вот залез вор к вам в дом, выпил ацетон из бутылки, сдох - а вам отвечать. И никого не интересует, что воришка залез сам, никто его не просил. Как же, "своего" обидели

В случае с бандитами (да хоть бы и с ножиком на улице) - мое личное мнение идет вразрез с УК. Нападающий должен умереть. Оставление ему жизни возможно только в случае необходимости допроса.
После чего он должен не "королем" на зоне ходить, а умереть мучительной смертью, чтобы остальные элементарно боялись.
Но это мое мнение, абсолютно недопустимое в "гуманной" стране. Подчеркну - в гуманной для преступников, но не нормальных людей.

Недавно передача была про "огородные войны" - там вообще беспредел. Люди уже на власть не надеются, самооборону устраивают. А тогда уже милиция тут как тут - низзя, не положено..Положено у нас только на колени перед бандитом становиться и молиться, чтоб пронесло

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 31, 2006 15:43

Niks, вы абсолютно не компетентны в обсуждении этой темы , вы голословно осуждаете не используя ни одного мало-мальского факта и не пытаясь вникнуть в тему , вообще я заметил , что этой болезнью страдают все борцы за права арабского народа , брызгают слюной в разные стороны и кричат лозунги , вместо того что бы попытаться что - то обосновано доказать.
на этом форуме уже обсуждалось то что перед тем как бомбить какую либо территорию Израиль предупреждает всех мирных жителей ( а вместе с ними и не мирных ) о готовящейся атаке с помощью радио , телевидения и листовок , в случае если это конкретный дом то все его жители оповещаются по телефону , так это было в случае с деревней Канна позавчера и именно поэтому большинство жителей дома находились в подвале (не рассчитали боезаряд

)

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 31, 2006 15:55

alien8 писал(а):В случае с бандитами (да хоть бы и с ножиком на улице) - мое личное мнение идет вразрез с УК. Нападающий должен умереть. Оставление ему жизни возможно только в случае необходимости допроса.

приятная точка зрения

Vladyslav

<И скромно отмалчиваться на вопрос - почему она это не сделала до ослабления Германии в войне с Россией>
А можно сказать так - "почему СССР не смог победить Германию до того, как ее войска были разбиты в африке? До того как был открыт второй фронт во Франции? До того как в Италии не была почти полностью уничтожена немецкая армия? И до того как к 44 году бомбардировки Реха союзниками не достигли апогея (начались они в 42 кстати) и не разрушили немецкую промышленность?

<Но выше получается, что чуть ли не благодаря их боевым действиям мы выиграли войну>
Если бы Гитлер не начал войну с СССР, то смог бы он победить Великобританию? Многие считают, что нет. Именно потому, он и начал войну на востоке, что понял безперспективность войны на западе. И с этой точки зрения можно и так сказать - "в победе Великобритании и США над Гитлером нет заслуги СССР". Это будет очень натянутое заявление. Но не надо опускаться и до заявления "если бы не МЫ то всем гайки пришли бы".

Поймите правильно. Речь не идет о том, что наш вклад в победу нужно принижать. Он есть, и состоит строго в том, что столько-то было уничтожено немецких танков и столько-то немецких солдат на восточном фронте. Получатся впечатляюще немалые цифры отражающие реальный накал боевых действий здесь. А вот обсирая других, я не знаю чего люди себе доказывают.

<В случае с бандитами (да хоть бы и с ножиком на улице) - мое личное мнение идет вразрез с УК. Нападающий должен умереть. Оставление... >
На мой взгляд "произошла типичная продмена понятий Федор. Ты путаешь теплое с мягким" (с) Гоблин.
Гуманизм в европе и США не на пустом месте развился. И не от любви к подонкам (как некоторые думают). Корни его идут из того, что никто не застрахован от судебной ошибки. Тем более никто не застрахован он произвола властей. И таким вот рода "гуманизмом" гражданское общество и защищается от ментовской диктатуры, от доносов, зачисток и прочего.

Говорят "не нужно запрещать смертную казнь - есть подонки не достойные жить". Лет пять назад помницца мой знакомый попал в СИЗО. По поклепу, кстати, своих коллег по бизнесу. Светило ему до смертной казни включительно... Вы думаете он убил десятки христианских детей? Пустил их сало на еврейские религиозные обряды? Нет, дело было всего лишь в нескольких неправильно оформленных бумажках на сумму 10к уе. Не так много для страны где воруют миллиарды, правда? (да и то, закончилось тем, что его оправдали). Так вот тогда мне попалась статистика о применении в Украине смертной казни - сотни людей... Все маньяки? Террористы? Да у нас их в десять раз меньше не набереться, а ловят из них единицы. Кого же убивало государство? Тех кто не угоден власти? Милиции? Или просто, кого попало?

Аналогично и с еврейским вопросом в Ливане. <Niks, вы абсолютно не компетентны в обсуждении этой темы> EvGor - вы конечно можете утверждать, что угодно. Но многим, и мне лично тоже, вся эта тема кажется "с душком". Ну не верю я в справедливость Израиля. И оправдывать его действия ну упорно не хочу. В справедливость арабов тоже не верю, и тем более их действия оправдывать не хочу.
Как на мой взгляд двое мерзавцев встретились в переулке, и мочат... не друг друга а того, до кого дотянуться. Чего я должен оправдывать из них кого-то? Ну порадуемся, что у евреев есть американские бомбы, и есть в любую возможность выйти сухими из игры "согласившись" на размещение "миротворческих" сил. За это я порадоватся готов, в Таль-Авиве у меня знакомые есть (и дети у них в детсадике), в Ливане нет. Но т. сказать совестью своей за Израиль отвечать? Чес-слово она у меня не такая уж грязная.

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июл 31, 2006 17:59

>>Гуманизм в европе и США не на пустом месте развился. И не от любви к подонкам (как некоторые думают). Корни его идут из того, что никто не застрахован от судебной ошибки. Тем более никто не застрахован он произвола властей. И таким вот рода "гуманизмом" гражданское общество и защищается от ментовской диктатуры, от доносов, зачисток и прочего.

Такую точку зрения я тоже слышал. И даже в чем-то согласен.
Но!! Если возможна ошибка - да, оправдание есть.
Вопрос - если на глазах многих свидетелей на человека нападут бандиты (что в общем-то бывает. Ну там молодежь подпившая или гоп-стопники, не суть) - ножи, кастеты, прочее активно идут в ход. И если человек всех убьет, причем сделает это показательно, добивая раненых - где ошибка? А ведь его засудят. Тут уже отмазки об ошибке быть не может. Напали - получите. Ан нет, низзя. Негуманно это. Самосуд.

То же самое - на поле боя. Там уже отмазки не пройдут, типа "проходил мимо, шел базуку в милицию сдавать. И так уже третий год"

Да, убивать бандитов солдатам еще разрешают. Но вот, например, расстрелять выживших - уже нет. Мол, низзя...К достойному врагу - можно достойно относиться. К бандитам, не признающим никаких законов - нет.
А нам кричат - "вы уподобляетесь им...". Нет. Не уподобляемся. Мы еще страшнее (должны быть). Чтобы они от ужаса бросали оружие, эмигрировали с семьями, стрелялись, чтобы не попасть в плен. Только так можно остановить беспредел. А не гуманизмом.

Нам тяжело об этом спорить. Так как меня учили (собственно, это наследственное), что, грубо говоря, хороший враг - мертвый враг. И христианином я не являюсь.
И наплевать, что у него жена с ребеночком дома, мать-старушка...Раньше надо было воспитывать. А так - или он, или ты.
И при получении приказа - разнесем полмира. А то и...
Видимо, в Израиле военных тоже этому учат

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 31, 2006 18:01

Vladyslav писал(а): Но многим, и мне лично тоже, вся эта тема кажется "с душком".

причём ключевым словом является "кажется" , это именно то о чём я говорил , когда утверждал о некомпетентности . От Вас не ожидал этого услышать ведь Вы не являетесь "брызгателем слюной" , так хотя бы Вы обосновывайте свои высказывания.

Vladyslav писал(а): Ну порадуемся, что у евреев есть американские бомбы

а у арабов советские, тоже вызывает улыбку умиления.

Vladyslav писал(а):в Ливане нет

у меня к счастью тоже , зато в Израиле родственники и полно друзей и знакомых , и поэтому

alien8 писал(а):Нападающий должен умереть

и совесть моя абсолютно чиста

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 31, 2006 18:12

alien8 писал(а):Видимо, в Израиле военных тоже этому учат

помнится , ещё когда молодым был , проходили инструктаж перед очередной операцией в Ливане , проводил его наш "полкан" , должны были закрыть определённую территорию, так вот на инструктаже было сказано "любой кто приблизится к данной территории должен умереть " так , что школа видимо одна

alien8 писал(а):И если человек всех убьет, причем сделает это показательно, добивая раненых - где ошибка? А ведь его засудят

не засудят , нужно только правильно всё представить....

alien8 · Сообщение **alien8** » Пн июл 31, 2006 18:49

>>школа видимо одна

Дык, во всем мире (наверное) военных учат уничтожать противника, а не...простите за выражение, целовать его пониже спины

EvGor · Сообщение **EvGor** » Пн июл 31, 2006 19:01

Niks писал(а):Конечно нет, но если он в ответ на эту попытку прострелил им башку, а потом расчленил и сжег фтопке, то с точки зрения УК - он виноват.
Примерно так же поступает Израиль. Только поэтому я осуждаю эту войну.

а если дядька перед нападением (не первый раз )на него говорит " пацаны, достали вы меня уже, в этот раз терпеть не буду , прострелю башку и сожгу в топке" , то всё равно он виноват , что они на него попёрли?