Holy War - МР3 плееры.

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Закрыто

Какой вы используете плеер?

iPod и только его (без iTunes жить не могу)
17
33%
Мегафункциональный (радио, видео, игры)
3
6%
С самым лучшим звуком (CD в том числе)
6
12%
КПК или телефон/смарт/PSP (просто уже есть и устраивает)
12
24%
КПК, так как есть функции, которых нет в плеере (A2DP и т.п.)
10
20%
Лишь бы играл, некритично качество и функционал
3
6%
 
Всего голосов: 51

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср мар 07, 2007 22:13

>>Просто иТюнз реально удобнее. Особо если песен явно больше пары тысяч

Да не вопрос. Просто должен быть выбор - хочешь - "ручками" копируй, хочешь - через фирменную софтину.
А не так "мы создали удобный софт - и вам всем удобно использовать только его!"
Кому-то удобно, кому-то нет.

Понятно, что технически уже обошли - теми же рокбоксами. Но - не покупая айпод я тем самым выражаю несогласие с политикой производителя. А не героически преодолеваю его палки в колеса :)
И радио - ну что, жалко было встроить? Ну ведь копейки же стоит.

А также раздражают необоснованные утверждения, что айпод - самый лучший и конкурентов не имеет.
Банальный средний плеер - но с грамотной раскруткой.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт мар 08, 2007 01:12

piton2:
>> бу-га-га!!! Очнитеся, люди! Словосочетание МР3-звук= гибкий молоток...Речь может идти только о более или менее ПРИБЛИЖЕННОМ к реальности звука воспроизведении. Удобно-да! мобильно- опять, да! Звук- нет!
Когда-то давно(98-2000), когда еще чего-то слышал, имел бюджетную связку Хай-Фая:Marantz CD-63+ NAD312+MS207+Focal(межблочник)+Jamo (провода к АС) и даже тогда на этом совсем непередовом железе я слышал разницу между бутлегом и оригиналом( качество сведения), а цифра по определению, сигнал СЖАТЫЙ! По этому любой хороший дискман порвет любой мр3-плеер. Увы...
<< Согласен на все СТО! НО! Хороший дискман АКБ жрет немеренно + таскать ссобой гору дисков согласись напряжно. Мне чем звук iPODа понравился, стало слышно на попсовых композициях огрехи компьтерного мантажа. Звук российской попсы просто некакой ибо, если сравнить туже Мадонну и Машу Распутину то впечатление такое, что Мадонна это алмаз, а Распутина битое стекло. Да и еще в тему про иПОД мои ушки AKG K28NC имеют чувствительность 157 бецибел/метр для открытых наушников это практически предел. Правда чем больше чувствительность тем больше "грязи" приходит из тракта (шипение/гудение уселителя, щелчки диска и т.д.), вобщим иПОД держится в рамках. SE W810 просто, простите за грубость, обас...я и всякие вопли на Мобил Ревю, что SE выпустил настоящий ВОКМАН всеголиш вопли. Насчет дешовых НОКИ, даже не хочу ущи насиловать.

alien8:
>> Да не вопрос. Просто должен быть выбор - хочешь - "ручками" копируй, хочешь - через фирменную софтину.
А не так "мы создали удобный софт - и вам всем удобно использовать только его!"
Кому-то удобно, кому-то нет.
<< Это говорит человек который при обсуждении плюсов и минусов Макинтоша говорил о том, что ему Винда нравится тем что все под рукой и любой пользователь разбирется. Вы прям, как флюгер, куда ветер дует туда и вертит.

>> ...И радио - ну что, жалко было встроить? Ну ведь копейки же стоит.
<< Дук кому надо пусть покупают модуль, кому нужно время от времени есть в телефоне, сейчас даже трубка за 1500 рублей идут с радио.

>> А также раздражают необоснованные утверждения, что айпод - самый лучший и конкурентов не имеет.
<< Я повторю сказанное, кемто "Покажите фирму, производителя плееров, выпускающих устройства в разбросе от 256 Mb до 80 Gb?", ну покажите мне такую контору?

>> Банальный средний плеер - но с грамотной раскруткой.
<< Сытый голодного невразумеет ;-).

sparrowson
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6660
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2004 13:59

Сообщение sparrowson » Чт мар 08, 2007 01:36

А обоснованны ли суждения о том, что качество звука у корейских плэйеров лучше, чем у iPod или Sony? Готов согласиться, если будут веские аргументы. Только приведите их уже, наконец.

Хотя в целом сам спор о качестве звука mp3-плэйеров весьма бессмысленный - всё равно качество не самое высокое. Это как сравнение хлама с хламом - что из них лучше, а на самом деле - всё хлам :)

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт мар 08, 2007 13:01

Slav_on
>>Я повторю сказанное, кемто "Покажите фирму, производителя плееров, выпускающих устройства в разбросе от 256 Mb до 80 Gb?", ну покажите мне такую контору?

А, так мы по диапазону объема памяти меряем? Ну тогда спорить не буду (хотя выше вроде что-то указали..)
А что, чем больше диапазон (например, от 1 Mb до 1Тб) - тем лучше сами плееры?? :):)

>>Дук кому надо пусть покупают модуль, кому нужно время от времени есть в телефоне, сейчас даже трубка за 1500 рублей идут с радио.

Я же сказал - встроить модуль - копейки.
А отдельный эппловский - кажется баксов 50 (ну там еще вроде и FM трансляция на малыые расстояния есть)
Кроме того, "отдельные модули" - это не есть удобно. Вон, тот же КПК (Завр) - весьма надоедает вставлять модули BT, WiFi, LAN..
Так что - ИМХО - в нынешних плеерах отсутствие радио - не есть плюс. Понятно, что всегда есть люди "а мне и не надо".

>>Это говорит человек который при обсуждении плюсов и минусов Макинтоша говорил о том, что ему Винда нравится тем что все под рукой и любой пользователь разбирется. Вы прям, как флюгер, куда ветер дует туда и вертит.

Если вы внимательно почитаете - я там Маки критиковал как раз за идеологию - мол, пользователю не надо знать, надо делать, как мы скажем. А касалось это в частности - отсутствия диагностических сообщений при старте. В результате, там, где PC сразу говорит - винт не найден, или - найден, но параметры SMART не в норме...Мак показывает лишь улыбающуюся рожицу. Есть у меня винт, нет, сгорел он или еще что - 0 информации. С загрузочного диска грузиться - ну можно. И Винда/Linux такие есть. Но удобнее же сразу посмотреть, чем что-то там грузить (и диск еще обязательно должен быть под рукой. Весьма актуально для одношпиндельных ноутов при отсутствии дополнительно таскаемого привода :) )
И все ради чего? Ради дурацкой идеологии?

Прошу прощения за отступление от темы. Просто вы спросили- я пояснил.

Кроме того - если бы я требовал чего-то несбыточного или дорогого...А так - те же айподы на фоне уже существующих плееров с радио и без идеологии навязывания софта - выглядят скорее ущербными.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт мар 08, 2007 13:14

sparrowson:
>> А обоснованны ли суждения о том, что качество звука у корейских плэйеров лучше, чем у iPod или Sony? Готов согласиться, если будут веские аргументы. Только приведите их уже, наконец.
<< Какие именно аргументы? Померить выходные АЧХ и КНИ? Дык чем я их дома померяю ;-).

>> Хотя в целом сам спор о качестве звука mp3-плэйеров весьма бессмысленный - всё равно качество не самое высокое. Это как сравнение хлама с хламом - что из них лучше, а на самом деле - всё хлам
<< Кому ненравится битрейд в 320 попугаев пусть таскает с собой гору CD-DA, а лучше SA-CD или Audio-DVD + транспорт за 1000 баксов. Вопрос один где все это разместить например в кармане... Понимаю в машине, не любой, можно поставить качественные уселители и качесвенныей привод для КД.

-=[GEL]=-:
>> Если бы там ехал я, то ты бы вобще не понял, где у меня плеер находится, и как я им управляю А не то, чтобы доставать его всесте с чехлом.
<< Что в твоем плеер из корпуса торчит такой огромный джостик? Гравием не забивается?

>> Знаю, что использует. Но тем не менее. то что они звучат по разному - это факт. Одни ближе к оригиналу, другие дальше.
<< Ну это уж точно бред! Далюбой плеер для Виндов это обычная оболочна насаживаемая на "шпиндель" виндового драйвера какая может быть разница? Это всеравно, что сказать вот Жигули зеленого цвета едут лучше и ломаются меньше чем Жигули красного цвета.

>> Да, да да! И у меня этот выбор есть. Кстати очень удобная софтина. (JetShell) Но я ей все-равно не пользуюсь.
<< Да есть выбор на iPOD! Читайте предыдущий топик внимательней. Программ написано подовсе ОС, я е думаю, что для какогонибудь Китайского или Корейского плеер есть программы, удобные, для заливки музыки в плеер. Особняком стоит iRiver это скорее единсвенный конкурент iPOD и по качеству звука и по удобсву, но стоит он одинаково с иПОДом ;-).

>> Я отвечу на этот частый вопрос. У них за продажу плеера с радио идет доп. налог. И радио не встроено для удешевления плеера. Только нас это удешевление не коснулось. Тот же Креатив выпускает одинаковые модели, только и с радио, и без него. Вот это я уважаю, так и надо. И большинство выбирает с радио. (Удивительно, если выбор есть, то оно оказывается надо! А если выбора нет, то сразу говорят: "да зачем оно нужно, это радио!"...
<< Я например хочу чтоб в моем iPOD была фенька для подключения к кофеварке с возможностья варить Капучино поутрам! Да для меня это минус в иПОДе нет такой функции! Ну и чего?

>> Cowon Iaudio. www.cowonglobal.com Там правда 60 помойму максимум, зато радио есть, и мноооого всего другого...
<< Ну все это начинается старая песня Palm против Pocket... Набор аргументов давно известе и владельцев Пальма только улыбает, зато Покетоводы просто слюно брызгаю повизгивая и доказывая, что многозадачность это рулеззз, а реестр это вообще что-то сродни тантрическому сексу.

Аргументы против иПОДа:
1. Нет радио!
2. Нет диктофона!
на этом аргументы заканчиваются и остаются только возгласы "Мое карате лучше твоего! Дышь-дышь..."

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт мар 08, 2007 13:32

>>Аргументы против иПОДа:
1. Нет радио!
2. Нет диктофона!
на этом аргументы заканчиваются

Да никто же не говорит, что айподы вообще не надо покупать.
Просто не надо брать их за некий эталон для сравнения плееров.

>>Я например хочу чтоб в моем iPOD была фенька для подключения к кофеварке с возможностья варить Капучино поутрам! Да для меня это минус в иПОДе нет такой функции! Ну и чего?

Еще раз повторюсь - речь идет только о тех функциях, которые уже вполне привычны для плееров.

Ну точно так же как WiFi и BT в КПК - вы же не будете оправдывать их отсутствие словами "вы еще холодильник потребуйте" :)

Кофеварку в плееры не встраивают. А радио, микрофоны - уже давно. И никаких заморочек с лицензионной-нелицензионной музыкой :)

И - на всякий случай - про удобный софт.

ИМХО, в плеере должна быть давно уже стандартная функция копирования музыкальных файлов (и последующей возможности прослушать) - "как на флешке". И мне не нравится идеология производителя сознательного запрещения такой функции. Кто хочет - пускай поддерживает его. Только не надо потом заявлять о неких преимуществах.
А софт - да пускай хоть десяток будет на прилагаемом диске. Только чтоб я сам решал, пользоваться им, или нет.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Чт мар 08, 2007 13:55

Slav_on писал(а):Аргументы против иПОДа:
Хуже качество аудио-тракта. Больше меня ничего не интересует ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт мар 08, 2007 14:57

alien8:
>> ИМХО, в плеере должна быть давно уже стандартная функция копирования музыкальных файлов (и последующей возможности прослушать) - "как на флешке". И мне не нравится идеология производителя сознательного запрещения такой функции. Кто хочет - пускай поддерживает его. Только не надо потом заявлять о неких преимуществах.
<< Понимаете в чем дело я с профессиональной точки зрения интересовался вопросом охраны авторского права в Европе и США. Во первых, авторское право в США, а iPOD чисто американский бренд совсеми вытекающими, весьма сурово карает за кражу интелектуальной собсвенности. Зайдите на американские сайты, даже хомпейджи, все за деньги доходит до абсурда. Для России такое просто не приживется, 75 лет комунизма... Во вторых, Китай вообще не признает международного законодательва об охране патентов и авторского права вчястности. Корея признает, но избирательно причем избирательно в свой карман. Следовательно, если китайский плеер стоит $100, а американский $150 но с такимиже функциями. Оплата патентов использованных в производсве и дает эти 50 долларов накруток. Но! Китай развивается неблагодаря тому, что там много умных китайцев, а боагодаря тому что просто тупо все воруется и некому за это не платится некопейки.

Понимаю, что любой скажет "Мне пофиг, чего там и где украли - цена главное!". Теперь попробуйте поставьте себя на место того патенто держателя который потерял несколько миллиардов долларов, только наодном патенте, используемом без его ведома.

>> А софт - да пускай хоть десяток будет на прилагаемом диске. Только чтоб я сам решал, пользоваться им, или нет.
<< Из сети, что мешает скачать? Вера непозволяет чтоли.

Darkcat:
>> Хуже качество аудио-тракта. Больше меня ничего не интересует
<< Ну у тебя и Д-линки "горят" от USB на 12 вольт... у других работают годами и все ОК. Вобщим проблемы с трактом на иПОДах отнесем в раздел "Развесистая клюква".

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Чт мар 08, 2007 16:10

Slav_on писал(а):Китай развивается неблагодаря тому, что там много умных китайцев, а боагодаря тому что просто тупо все воруется и некому за это не платится некопейки.
Понимаю, что любой скажет "Мне пофиг, чего там и где украли - цена главное!". Теперь попробуйте поставьте себя на место того патенто держателя который потерял несколько миллиардов долларов, только наодном патенте, используемом без его ведома.
Уважаемый Slav_on!
Вы же юрист по образованию! Как же Вы можете называть подобное деяние кражей? Это во-первых. А во-вторых, когда Вы говорите о потерях правообладателя надо уточнять - обладает ли он защищаемыми национальными законами правами на территории данного государства. IBM и DEC ничего не теряли от копирования их вычислительной техники в Советском союзе - они не обладали авторскими правами, поэтому и терять им было нечего.
Концепция "интеллектуальной собственности" откровенно надуманная и, как я уже писал в данном форуме, всё росийское законодательство в этой области было принято под давлением и в интересах одной-единственной сверхдержавы.
И если какая-то страна находит в себе силы противостоять давлению США, то можно только уважать ее за это.
Потому что иначе завтра введут патенты за открытия и физические законы (а что? Всего-то одну статью в Законе подправить надо - тоже будет интеллектуальная собственность) и быстро обяжут Вас платить отчисления за право пользования любым устройством основанном на законе всемирного тяготения (гантели).
И так же будут вздыхать по поводу многомиллиардных потерь наследников Ньютона.
Вы мне не поверите, но задолго до принятия закона об авторском праве и смежных правах художники уже писали картины, композиторы музыку, а писатели романы. И что-то незаметно, чтобы с принятием оного они стали писать лучше.

JibSkeart
Профессор (5 lvl)
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 10:13

Сообщение JibSkeart » Чт мар 08, 2007 17:27

А для меня наоборот являеться плюсом, что нету радио в АйПоде.
Радио я не слушаю, ибо для меня там один хлам мерзкий :)

По звуку я уже говорил. мне соньки болльше нравятся.

И вообще каждому свое.
Qtek 9000 -> HTC Diamond -> HTC Desire HD

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Чт мар 08, 2007 17:57

А как зарабатывались деньги до принятия этих законов? Как они зарабатываются сейчас на GPL-программах? Причем сейчас это стало даже легче - большинство программ имеет сетевые возможности. Хуже станет жить blizzard, если все кому ни лень начнут копировать его World of Warcraft? Да там даже защиты от копирования нет - штампуй себе на здоровье! Только вот серверы все blizzard'овские. Пока им не заплатишь - не подключишься. Можешь играть на пиратке, если хочешь. Они не слишком переживают - желающих не много.
Как живет MySQL? Red Hat? mandriva? копируй сколько влезет, но ни обновлений от них, ни техподдержки ты не получишь. И т.д. и т.п. Бизнес-моделей много, например постепенный перенос части функций на серверы. Любых. Вплоть до офисных пакетов, как это сейчас делает google. Но согласитесь, что google трудно назвать полубанкротом, правда?

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт мар 08, 2007 19:42

ВадимП:
>> Вы же юрист по образованию! Как же Вы можете называть подобное деяние кражей?
<< Открываем словарь Lingvo русского языка и читаем:

"кража
'преступление'
Syn: воровство, похищение (кн.), хищение (оф.), расхищение (оф.)"

Думаю, Вы знакомы со словарем русского языка, а нетолько с юридическим ;-). Ну не надо меня учить определениям, мы слава Богу не на юридическом форуме и не в судебном процессе.

>>...Концепция "интеллектуальной собственности" откровенно надуманная и, как я уже писал в данном форуме, всё росийское законодательство в этой области было принято под давлением и в интересах одной-единственной сверхдержавы.
<< Вадим давайте Вы напишите, отличную программу или лучше книгу которая станет бесцелером, а я ее буду печатать за копейки и продавать за хорошие деньги, только лично Вы от моих прибылей ничего неполучите... Не повезло типо кто-то рождается гением, а кто-то удачным торгашом (удачливым предпринимателем), делающим деньги зачужой счет.

>> Вы мне не поверите, но задолго до принятия закона об авторском праве и смежных правах художники уже писали картины, композиторы музыку, а писатели романы. И что-то незаметно, чтобы с принятием оного они стали писать лучше.
<< Да? Вадим, я Вас очень уважаю, но почитайте пожалуйста ЖЗЛ раздел "писатели", "жудожники" и "композиторы". Обратите внимание на последние годы жизни и уровень благосостояния.

>> ...Как живет MySQL? Red Hat? mandriva? копируй сколько влезет, но ни обновлений от них, ни техподдержки ты не получишь. И т.д. и т.п. Бизнес-моделей много, например постепенный перенос части функций на серверы. Любых. Вплоть до офисных пакетов, как это сейчас делает google. Но согласитесь, что google трудно назвать полубанкротом, правда?
<< Кто их развивает? Все бесплатное развивается благодаря коммерческим вливаниям, грубо говоря никто не будет работать за просто так! Кто пользуется LINUX? Правильно, энтузиасты и жадные до денег европейские и американские банки.

Dart:
>> Мне так тоже кажется. Но невяжется одна ерунда, как программисты будут зарабатывать деньги, если отменить интеллект. соб-ность??
<< Про композиторов, художников, писателей можно вообще забыть они и так бедные, а так вообще сумой пойдут. Попсу в счет не берем типа Донцовой и прочих "писателей".

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Чт мар 08, 2007 20:25

Slav_on писал(а):<< Ну у тебя и Д-линки "горят" от USB на 12 вольт... у других работают годами и все ОК. Вобщим проблемы с трактом на иПОДах отнесем в раздел "Развесистая клюква".
А что, ДЛинк это хорошо? Дешево - да, есть такое. Но качество... дерьмовенькое вобщем-то.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Чт мар 08, 2007 20:29

Slav_on

>>Открываем словарь Lingvo русского языка и читаем:

"кража
'преступление'
Syn: воровство, похищение (кн.), хищение (оф.), расхищение (оф.)"

ОК, все правильно. Только в случае "материальных ценностей" с кражей все понятно. А "интеллектуальных" - далеко не все так просто. На это и указывают.

По поводу книг - там вообще вопрос интересный. Сколько из стоимости бумажной книги идет автору и сколько - издателю? (кажется, уже было обсуждение)
А потом оказыается, что мы нарушаем не авторские права, а больше - желание издателя подзаработать :)
А цены вообще лепятся так - когда-то "Дети Арбата" стоили ...точно не помню, ну скажем полтинник рублей. После показа сериала - цена тут же подскочила до 400 руб (!)
Хотя ценность информации осталась той же :)

Про физические законы уже сказали.
Напомню только, что некто вообще для прикола над законодательством запатентовал колесо :) Хотите платить ему отчисления?

Или хитро...умный мужик, который потрясал патентом на "психовизуальное выражение эмоций" от 2001 года? И на этом основании требовал платить ему за использование смайликов?

Так что еще разбираться и разбираться, где кража, а где -нет.

По поводу авторского права - там вообще больше шума от всяких издательств и звукозаписывающих компаний, которые делают на этом деньги.
Авторы зачастую вовсе даже не против, если их произведения распространяются в сети.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Slav_on
Мобильный юрист
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение Slav_on » Чт мар 08, 2007 21:09

alien8:
>> Только в случае "материальных ценностей" с кражей все понятно. А "интеллектуальных" - далеко не все так просто. На это и указывают.
<< Тогда Вы, Вадим, я и другие граждане работающие шариковой ручкой и мозгами никто иные, как язвы на теле рабочего класа! Отойдите наконец от Марксистского представления об экономике и материальных ценностях.

P.S. Дураков хватает, намедни случай был, человек дошол до администрации Президента с требованиями чтоб ему сделали ремонт, бесплатно, в приватизированной квартире!

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»