Ельцин - 1ый!

Обсуждаем вопросы, не касающиеся КПК. Только для постоянных участников форумов.
Аватара пользователя
КоСинус
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 12:56

Сообщение КоСинус » Ср апр 25, 2007 00:58

Aregus писал(а):КоСинус
Жаль я не был на нонейме.

Почти во всем с тобой согласен.
Неее.... Мне бы провокатором работать ж-))))
http://ok-alenta.nnm.ru/umer_boris_elcin_2
http://daylenka.nnm.ru/kem_vy_byli_b_elicin_
Aregus писал(а): *Ушел спать.*
I'll bee back!!!
= Я буду пчелу в зад ? 8-()

Помнится , кто предлагал жрать пчел - Let it be! ...

Всем спокойной ночи. Завтра (уже сегодня) среда - маленькая пятница и день траура
БУДЕТ ПО МОЕМУ !
--------
Идите нафиг, я - сова,ня ! / И вот так, слово за слово, Кролик неожиданно схлопотал по морде.../ Я сказал десу, а не sudo ! / Все юниксы очень дружелюбны - они просто очень разборчивы в друзьях.
--

Аватара пользователя
**kirill
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 18:56

Сообщение **kirill » Ср апр 25, 2007 01:04

Умом Россию не понять... Вспомнил старый анекдот
-Бабушка, а Ленин был хороший?
-Хорошего , внученька, хороший
-Бабушка, а Сталин был плохой?
-Плохой, внученька, плохой
-Бабушка, а Хрушев какой?
-А вот помрет и узнаем...
***
Стране явно не хватает героев и "вверху сидящии" делают сейчас из Ельцина великомученика...
В принципе, в деятельности любого начальника можно найти и положительное и отрицательное... Довольных и недовольных.
Я лично негативно оцениваю его правление...
Может быть другой был бы хуже, а может быть лучше...
Не мне судить, да и наверно слишком мало людей которые смогут грамотно оценить ситуацию на стыке 80-х и 90-х и сказать кто мог бы быть лучше и что он мог сделать...
Так что, покойся с миром Борис Николаевич и пусть и царство тебе небесное.
Palm IIIc-IIIxе;HP2210;Palm TE2;acer n35;Palm TW;HP6515;Qtek s110;Hp 1950;i-mate sp3i; FS LooX 720;Palm TE; Sony Clie SJ20; asus 525; Gsmart i350; Palm m105;Handera 330; PALM TREO 680;Palm m125; Sony clie t610c; celio redfly c8;
eten x500+

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср апр 25, 2007 01:57

<<<Можно сказать и так: "Еслибы на месте Ельцина был бы другой лидер, могло бы быть в 100 раз лучше.
>>>А где же он был то? Что ж не вышел на сцену? Может и имя его припомните?
По мне так: был выбор можду БНЕ, ГКЧК (а с ним и "разогрев" холодной войны) и ГКЧП и "гражданской" войной в рамках СССР.
<<<Куда по твоему, делись политики и дипломаты? Министры, банкиры и пр. профи.. Всего то надо было разрулить эту клоаку.
>>>Этих профи было очень много, и каждый из них был мастером казуистики и мог выдать неопровержимые доказательства своей правоты.

<<<Aregus: Мы очень многого не знаем о тех временах!
<<<Dart: Во истину! особливо те, кто громче всех кричит
>>>История, вообще, очень непредсказуемая штука ;)
<<<Назови, пожалуйста, кроме прямого грабежа, применения насилия.
Я не утверждаю, что все знаю.
>>>От лица всех экономистов страны я промолчу, шаркая ножкой.
<<<Так все-таки конкретнее можете , господа? Какие по вашему мнению официальные действия ,(ну там указы президента, поручения по разработке, тех или иных улучшений в законодательстве, или решения проблем экономики ets.) привели к положительным результатам? Короче говоря, ту работу, которую должен осуществлять глава государства на своем посту.
>>>Сами по себе указания президента РФ это как указание AntonyK всем участникам форума почесать правую ягодицу. За поручением поправить экономическое положение страны стоят несколько министерств и сотни их законотворчеств, которые регулируют Федеральное законодательство, в рамках которого формируются сотни местных законопректов. У президента есть вполне четко определенные конституцией полномочия.
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср апр 25, 2007 02:12

<<<Не мне судить, да и наверно слишком мало людей которые смогут грамотно оценить ситуацию на стыке 80-х и 90-х и сказать кто мог бы быть лучше и что он мог сделать...
>>>Судить без обиняков смогут только наши пра-пра-правнуки, а на счет того, что могло быть лучше или хуже - разве вам историю не преподавали? (еще раз вспомнил, что о Word War II я узнал от ТВ CNN на англиском языке. Ни в одной из 5-и школ где я учился не упоминалось о деятельном содействии союзников). Не расказывали за счет чего жила страна с 70-х годов? Что такой "программа 500 дней", конверсия, ни о чем не говорит?
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
a6opureH
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 17:31

Сообщение a6opureH » Ср апр 25, 2007 02:13

ненадо делать из обыкновенного карьериста святого. Делал человек карьеру по партийной линии. А когда стало выгодно и модно стал "демократом"
Обычный карьерист и интриган со средними умствеными способностями. Во время кинувший своих и дорвавшийся до власти
Это и есть - политическая проститутка.

Модераторам и админисирации: давайте не допускать оскорблений ;)

Улыбнуло то, что некие мальчики куют себе ложных кумиров.
Ну да это их бизнес. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забременело. :)
И пусть еще не сквернословит/вят....

З.Ы.
Я не проститутка.
Я сволочЪ. Причем конкретная.
По сему жду извинений. :mrgreen:

Аватара пользователя
Polosatiy_io
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15807
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 13:02

Сообщение Polosatiy_io » Ср апр 25, 2007 02:31

a6opureH а ты-то, студент МГИМО что в этой теме делаешь? Тебя то это явно не трогает. ;)
An apple a day keeps windows away!

Аватара пользователя
a6opureH
Академик (6 lvl)
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 17:31

Сообщение a6opureH » Ср апр 25, 2007 02:40

Почему не трогает?
Да. Кончил этот институт.
И где связь между трогает и из MГИMО(У)?

Аватара пользователя
Nora
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 20:42

Сообщение Nora » Ср апр 25, 2007 08:01

Интересно, что по всей стране, практически, по всем форумам идут подобные баталии. И аргументы сходны...
_____________________________________

Я давно уяснила для себя, что никак нельзя судить о новейшей истории из "текущего момента". Поскольку ты всего (или многого) ЕЩЁ не знаешь.
И по прошествии времени нельзя объективно судить о каком-то периоде истории, если ТЫ В НЕМ НЕ ЖИЛ. Поскольку приходится опираться на субъективные мнения, искажающие картину прошлого в ту или иную сторону.

Тем, кто не захватил "сознательнным возрастом" те смутные времена, наверное не стоило бы так резко судить и осуждать. Это было время переоценки ценностей, сильных людей, волевых решений и резания по живому.
В отличие от последнего времени относительно спокойного и тихушного ковыряния, вылизывания, огранки, доделывания и перелицовывания...
Последний раз редактировалось Nora Ср апр 25, 2007 08:10, всего редактировалось 1 раз.

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср апр 25, 2007 08:04

Уважаемые господа!
Поверьте, мне есть, что возразить Aregus'у. Я мог бы припомнить и возникшее имущественное неравество, по которому мы далеко опережали ту же Армению (конкретные цифры есть в ежегодных докладах Программы развития ООН), когда одни становились миллиардерами (которых не было в Армении), в то время как пенсионеры рылись по помойкам. Я мог бы припомнить откровенно необоснованные уступки во внешнеполитической сфере (например, признание долгов царской России). Я не забыл во что превратили армию и как целенаправленно разваливали экономику. Как федерация трещала по всем швам и кризис следовал за кризисом.
Странно, что у некоторых людей такая короткая память и они предпочитают всё это не вспоминать. Другие не забыли.
Вы видели результаты социологических опросов россиян? Большинство относятся к деятельности ЕБН на посту президента негативно.
Мало того, многие считают его чуть ли не платным агентом мифического "вашингтонского обкома".
На самом деле всё гораздо проще: чтобы прибрать к рукам предприятие за бесценок его надо сначала подвести под банкротство. Азбучная истина, не верите - спросите любого рейдера. И подводили. Мог бы прямо сейчас привести список индустриальных гигантов, которые перешли в частную собственность по такой схеме. Вы серьезно полагаете, что такое массовое присвоение собственности было возможно без поддержки властных структур? Или Вы думаете, что такой поддержки не было? Слово "семибанкирщина" Вам ни о чем не говорит?

...хотел всё это подробно расписать сначала. С цифрами, фактами, ссылками. С подсчетами размера необоснованных людских потерь и процентов потерь ВВП за счет неэффективного управления (они выполнены профессионалами, но, разумеется, как все подобные расчеты весьма спорны). А потом подумал: "зачем?" Всё равно ничьего мнения это не изменит, только раздую дополнительно пустой флейм и буду вознагражден вслед за другими титулом идиота.

Может быть лучше просто забыть это как перевернутую страницу нашей истории и продолжать жить дружно?

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср апр 25, 2007 08:38

Dart писал:
>>Ну это ты допустим загнул. Куда по твоему, делись политики и дипломаты? Министры, банкиры и пр. профи.. Всего то надо было разрулить эту клоаку.

<<Так они же как раз и избрали тактику "я не участвовал - я не виноват".
Если на выборах в президенты участвуют 3 дилетанта, а "умы" зарыли голову в песок, то виноваты ли в этом дилетанты? Бери руль в свои руки и веди страну к процветанию. Был ли кроме Ельцина и Горбачева подходящий кандидат?
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Аватара пользователя
alien8
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 15032
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 23:40

Сообщение alien8 » Ср апр 25, 2007 11:20

Согласен с Вадимом. У людей действительно очень коротенькая память. Пробелы в которой заполняются рекламными лозунгами.

Разумеется, что-то при Ельцине и положительное было. Но вот так восхвалять, представляя его исключительно как мудрого вождя народов - это глупость. Да, ему было тяжело. Но не бывает хорошего командира при плохих подчиненных. И если во многих "бедах" виноват не он лично, а его окружение - это не делает его святым.

При Сталине тоже было хорошее. И он лично не отдавал приказ расстреливать и сажать за политические анекдоты, например.
Но несмотря на это, почему-то о Сталине больше негатива :)
Хотя, ИМХО, если оценивать не с позиции гражданина, а с позиции государства - еще неизвестно,кто лучше. Сталин укреплял государство (не идеально, но в целом), но "зажал" граждан. Ельцин - наоборот. Гражданам вседозволенность, но государство - в развал.
Например, по сравннию с царской Россией, после революции у нас развивалась промышленность. После перестройки - только рушили.
ВОВ - сегодня - я не уверен, что мы бы ее выиграли. Часть населения (особоенно наиболее обеспеченная) свалила бы за рубеж. Часть - представила бы справки о плоскостопии, параличе головного мозга и разных смертельных заболеваниях.
А часть откровенно бы торговала с противником оружием и планами, бухала бы с немецкими бизнесменами и обсуждала как и чего делить, и кому лучше победить в этой войне :)

Вот нельзя середину, что ли, найти.

И - при обсуждении - надо честно так и говорить. Хорошее - то-то. Плохое - то-то.
А не так "все хорошо, ну негатив - это потому что трудно было и никто другой не брался"

Одно дело (о негативе) - "не получилось", и совсем другое - "так и было задумано"
Разницу понимать надо.
Пятый укрепленный каземат для самых буйных. Не расковывать, с рук не кормить.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср апр 25, 2007 18:22

А сейчас лучше или хуже?
Чисто внешне для меня лучше. По телику показывают всеобщее благодентствие, ЗП растет, ВВП растет, "развивается" сфера высоких технологий, мы слезаем с нефтяной иглы...
Хотя нет, подождите. Когда слезают, то обычно уменьшают, а не увеличивают. Благодентствие тоже не наступает через 5 мин после принятия соответствующего решения. Возможно мы обязаны росту ВВП не столько Путину, сколько Ельцину и удачным ценам на нефть... Я не знаю. Пусть знающие скажут кому говорить спасибо за сегодняшний рост. Слышал мнение, что это отголоски реформ, начатых младореформаторами.
Я уже не говорю про аресты оппозиции, про губернаторов и т.д. Возможно это дальновидные политические шаги, я не знаю. Может быть лучше нашей стране пожить под неким авторитаризмом все же... Возможно сегодня академики стали умнее ельцинских... Или может личные аппетиты чиновников стали скромнее.
Я так же знаю, что один человек просто не может заниматься всем на свете. Тот же Путин выступает каждый раз по бумажке, и нет никаой уверенности, что он разбирается во всех вопросах. Для этого у него и есть помошники, которые думают. А президенту остается лишь выразить свою волю.
Мне трудно судить, т.к. память действительно короткая. В то время меня гораздо больше интересовал баскетбол и математика, а телик и газеты я не читал. Но БН был первым президентом. А первый блин, как известно, комом.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

ВадимП
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 6385
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2003 15:03

Сообщение ВадимП » Ср апр 25, 2007 18:35

Сейчас хуже.
Зависимость от экспорта энергоносителей растет. Производство падает (если очистить от конъюнктуры ТЭКа). А самым толковым премьером у нас были не "демократы-младореформаторы" а совершенно недемократично настроенный Примаков.

Аватара пользователя
Darkcat
Темная личность
Сообщения: 22508
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2005 12:38

Сообщение Darkcat » Ср апр 25, 2007 18:59

Новый папа писал(а):мы слезаем с нефтяной иглы...
Гы. Вот кончится нефть лет через 10-20 посмотрим какие будут ломки ;)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.
Нешто спи обратно.

Аватара пользователя
Новый папа
Нобелевский лауреат (7 lvl)
Сообщения: 18916
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 10:16

Сообщение Новый папа » Ср апр 25, 2007 19:02

Ломки будут у всего мира. Нефть - это не только бензин... К примеру наши КПК сделаны из нефти.
Если долго сидеть на берегу hpc, то можно увидеть как всплывают завсегдатаи (с) Новый папа
Вижу, что Вас мне не переубедить, поэтому сразу перейдем к оскорблениям
"Люблю когда я прав" (с) Ортега
Сип!
Я последний житель Оффтопиков

Закрыто

Вернуться в «[OFF] Оффтопики не про КПК»