События в Эстонии. Ваше мнение?

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт май 03, 2007 13:38

Vladyslav писал(а):Правительство дало армии зеленый свет типа "3 дня и Насраллы не должно быть".

интересные данные, можно узнать откуда?

Vladyslav

ВадимП писал(а):Когда есть возможность на каждый блиндажик себестоимостью в несколько сот долларов сбрасывать по несколько ракет стоимостью по миллиону любой дурак войну выиграет.

Войну выйграет, но ведь речь не шла о том выйграет ли США войну с Ираке. Разве Россия не выйграла бы? Несравнимы силы. Но дай дураку несколько ракет по миллиону баксов, одну обязательно засадит по своим. И то, что она высокоточная и управляемая не спасет, не думаю что оружие можно назвать дуракоустойчивой штукой.

интересные данные, можно узнать откуда?

Так

из всего информационного шума сложилось личное впечатление. Просто сначала операция без каких-то ограничений (т.е. дали армии зеленый свет - "ну ребятки, как справитесь"). Правительсво Израиля и США много болтали но все мимо - так, для отвлечения мирового сообщества. А когда армия нарвалась на большие проблемы то срочно пришлось израитянам и Гондолине Райз вспомнит о "мирных инициативах". Че-то пока проблем небыло разговоры были о чем угодно но не о переговорах.

ВадимП

Dart писал(а):Больше полицейские, по уничтожению бандформирований на территории РФ. ... Вы с такой уверенность говорите о поведении федеральных войск в Чечне, что создается впечатление, будто Вы участвовали в событиях .

Пятизначное число убитых собственных слодат (что по официальным, что по неофициальным данным) и шестизначное число убитых чечнцев.... Милая "полицейская операция". Если ее так называть, то за "небольшую войнушку" в Вашей терминологии, вероятно, сойдет полномасштабный обмен термоядерными ударами. Насчет "бандформирований" я с Вами тоже не соглашусь - я согласен, что нашему правительству очень удобно записать всех сепаратистов в бандиты, а недовольных нынешней властью - в экстремисты.
Но Вы-то понимаете разницу между этими терминами, правда?
По поводу захватов школ и прочего - если припомните, это всё случилось уже ПОСЛЕ начала войны, штурма Грозного и т.д.
Так что если только все солдаты поголовно не набирались из телепатов, пророков и ясновидящих события более позднего времени на их поведение не должны были бы повлиять.
А что касается того, что "сам участвовал"- не участвовал, к счастью.
Но по роду тогдашней работы мне приходилось очень много этим вопросом интересоваться. И в Москве приходилось общаться отнюдь не с рядовыми контрактниками (и даже не с офицерами), бывал я в те годы и в Вашем родном городе - в аппарате полпреда по ЮФО.
Так что некоторое представление о том, что там творилось, поверьте, имею...

P.S. В Москве пытались протестовать по поводу сноса памятника в Химках, но были разогнаны еще более жестоко, чем "несогласные" за пару недель до этого.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт май 03, 2007 14:22

У тебя сложилось абсолютно ошибочное мнение. Армии ни на секунду не был дан "зелёный свет", войну вело правительство, а не армия. Правительство, прошу заметить, абсолютно новое и не профессиональное. Премьерминистр в армии, можно сказать, не служил. Министр обороны тоже, да ещё и полный идиот в добавок ко всему. Всю войну были заняты тем, что выясняли между собой кто главнее. Решение о том, что это была война, было принято уже после того как эта война закончилась. Армии отдавались приказы как в песне "шаг вперёд и два назад". Вообще больше разговаривали чем воевали. Вот и получили результат.

AleksF · Сообщение **AleksF** » Чт май 03, 2007 14:53

const_mech писал(а):"О, сколько нам открытий чудных..."

Членство чисто формальное, США делает то, что им выгодно, остальное просто игнорирует. Как это можно назвать?

Пару цитат

США не ратифицировал Договор о запрещении ядерных испытаний

не ратифицировали разграничение стратегических и нестратегических систем ПРО

США не ратифицируют ДОВСЕ

Конвенцию о правах ребенка на сегодняшний день не ратифицировали лишь Сомали и США

ООН борется с политкоррупцией против воли США

Решение начать войну в обход ООН, более того против воли ООН

Нарушение прав человека в США:
http://www.ieer.org/ensec/no-22/no22russ/rulelaw.html
http://audit.kulichki.net/humor/04.htm
http://www.lenta.ru/world/2000/11/14/germany_usa/
http://www.emigranty.ru/news.php?nid=22768
http://www.rosbalt.ru/2006/03/09/246196.html
это можно продолжать до бесконечности

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт май 03, 2007 15:08

AleksF, если уголовник совершает преступления он не является гражданином страны ?

Новый папа

Здесь больше нет сообщения.

const_mech

AleksF [03.05.2007 14:53] : "Членство чисто формальное, США делает то, что им выгодно, остальное просто игнорирует. Как это можно назвать?"

EvGor [03.05.2007 15:08] : "AleksF, если уголовник совершает преступления он не является гражданином страны?"

++++++++++++++++++++++

Это можно назвать: "СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО"!

ООН НЕ является "сверхгосударством", а члены ООН НЕ являются его "штатами".

Декларации ООН НЕ являются "законами", их НЕвозможно "преступить".

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт май 03, 2007 20:47

const_mech, Я имел в виду, что несоблюдение каких-либо правил, законов, устоев,деклараций не исключает члена какого-нибудь общества, содружества, организации из состава всего вышеуказанного.
В-общем именно то, что ты и сказал.

P.S.можно тебя попросить прекратить ставить плюсики в ряд, уж очень у мена это с колючей проволокой ассоциируется

const_mech

За НЕкоторые проступки могут и исключить:
лишить гражданства
отлучить от церкви

???????????

А какой символ НЕ отягощён ассоциациями?

Vladyslav

Пожалуйста, ставь иксы. Но только в группах по три.

EvGor · Сообщение **EvGor** » Чт май 03, 2007 22:22

иксы не подойдут, это же заградительное сооружение.
**************************************************
вот так в самый раз будет

церковь наверное не очень правильный пример, там чуть чуть по другому, нету по-моему, каких-либо прав или обязанностей.

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт май 03, 2007 23:36

На всякий случай - поясню свои высказывания. Я не утверждаю, что в армии у нас все хорошо и замечательно. Ничуть. Скорее хреново, чем хорошо.
Но - в той же Чечне виновата НЕ только армия. Вот если бы назначили....командующего, военного диктатора..назовите как хотите, не с словах суть - и дали четкий приказ. И наделили бы соотвтствующими полномочиями.
И армия бы не справилась. Вот тогда - виновата только армия, не спорю.

Насчет жестокого обращения с населением в Чечне - это сидя на диване легко рассуждать о гуманности.
Спросите лучше тех, кто воевал.

Вадим, вы говорили
"И в Москве приходилось общаться отнюдь не с рядовыми контрактниками (и даже не с офицерами), бывал я в те годы и в Вашем родном городе - в аппарате полпреда по ЮФО."

Пообщайтесь непосредственно с офицерами и контрактниками. Не с теми, кто "владел обстановкой", а с теми, в кого стреляли в этой обстановке.
Не в упрек будет сказано.

avt734123

alien8! Если знаешь. а каково соотношение было войск в Чечне, между ВВ МВД и МО. У меня сложилось впечатление , что ВВ было подавляющее большинство. Может о них надо говорить?

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт май 04, 2007 00:17

Точных реальных (а не для масс) данных у меня нет. О ВВ-шниках...говорить не буду, клановая неприязнь