Где в Москве купить рыцаря??

alien8 · Сообщение **alien8** » Вт ноя 20, 2007 02:28

flimp
>>да..., даже спорит не буду
просто мы говорили о разных доспехах, йа говорил о рыцарских - доспехах крестоносцев

Рыцари - они как раз далеко не все щеголяли красивыми киношными доспехами

Тем более, что были рыцари побогаче, были победнее..

**kirill · Сообщение **kirill » Вт ноя 20, 2007 14:45

Dart прости) Форумине работал...
Щас проходил мимо магазина, на витрине испанский стоит с шитом и копьем за 230тр....

fenec · Сообщение **fenec** » Ср ноя 21, 2007 19:13

alien8 писал(а):Рыцари - они как раз далеко не все щеголяли красивыми киношными доспехами

в любом случаи их доспехи были намного надежнее, чем выпускаемые массово

alien8 · Сообщение **alien8** » Ср ноя 21, 2007 23:05

Угу. А в музеях (и, возможно, в частных коллекциях) вот так совпало, что только "ненадежные", а все "надежные" где-то сокрыты?

Учти, что титановых композитов тогда не было, надежнее=тяжелее (броня толще). И люди раньше в среднем поменьше были, в рыцарях не только амбалы ходили. Так что - определенный предел у доспехов был.

fenec · Сообщение **fenec** » Чт ноя 22, 2007 21:59

да блин, какой нафиг титан, ты что, совсем меня за идиота держишь???

ты знаешь что такое закалка, обжиг и.т.д.???
з.ы. мда, сказал бы йа тебе сейчас, да цензура...

Ar-Gen-Tum

flimp писал(а):да блин, какой нафиг титан, ты что, совсем меня за идиота держишь???
...

Что это у вас уважаемый flimp такая реакция на упоминания о титане.

alien8 · Сообщение **alien8** » Чт ноя 22, 2007 23:30

>>ты знаешь что такое закалка, обжиг и.т.д.???

Вот честно - я в этих кузнечных делах профан. Так что спокойно ,не надо выражений

(я-то выдержу, после прослушивания виртуозов этого дела, но правила стоит уважать...да и вообще стараться не выражаться)

Я просто говорю, что люди, которые сегодня этим делом занимаются (есть даже мастерские...или кузни, не знаю, где клепают как раз доспехи для любителей) - сравнивали "те" доспехи и нынешние.
Я лично - не сравнивал. Если у тебя другие данные - мол, да, вот взяли старые доспехи - ни одна нынешняя поделка рядом не валялась - так и скажи.

PS - если сказанное мной где-то выше можно расценивать, как издевательство - ну извини, честно не хотел обидеть.

fenec · Сообщение **fenec** » Чт ноя 22, 2007 23:50

Ar-Gen-Tum писал(а):Что это у вас уважаемый flimp такая реакция на упоминания о титане

да потому, что тогда только только боле-мение сносно научились работать с железом (Fe), а о титане даже и речи не шло...

alien8 писал(а):Вот честно - я в этих кузнечных делах профан.

тогда не надо говорить о качесте как о чем то посредственном...
из одной и той же руды можно получить как конфетку, так и полное, извините меня "Г"

alien8 писал(а):Так что спокойно ,не надо выражений

а йа и не выражался (по крайней мере не вслух)

alien8 писал(а):Я лично - не сравнивал. Если у тебя другие данные - мол, да, вот взяли старые доспехи - ни одна нынешняя поделка рядом не валялась - так и скажи.

таких данных у меня нет, но про обработку металов йа немного знаю, и как это все происходи представляю..., и маловераятно что в гараже можно получить более качественное изделие чем на кузнице...

maxzdv писал(а):Агааа, flimp, а кто мне совсем недавно советовал не поддаваться на провокации?

эээ...

Новый папа

flimp писал(а):да потому, что тогда только только боле-мение сносно научились работать с железом (Fe), а о титане даже и речи не шло...

В школе мне рассказывали, что Fe в природе почти не встречатся...

alien8 · Сообщение **alien8** » Пт ноя 23, 2007 00:24

flimp
>>таких данных у меня нет, но про обработку металов йа немного знаю, и как это все происходи представляю..., и маловераятно что в гараже можно получить более качественное изделие чем на кузнице...

Так вот мы друг друга и не понимаем. Ты говоришь про то, что ПОТЕНЦИАЛЬНО можно сделать.
А я - про готовый результат. Хз, может доспехи клепали ленивые кузнецы, я ж не спорю

Народ просто "тупо" сравнивал "те" доспехи и нынешние. Ссылку вот не могу сходу найти, когда-то давно было.
А то, что при желании можно в кузнице сковать такой доспех ,который в "гараже" или мелкой мастерской не соорудить - я ж не спорю.
Хотя, опять же - в кузнице обрабатывали материал, и делали доспех, а "в гараже" - обычно пользуются уже ГОТОВЫМ материалом, без доп.обработки.

Новый папа

Позволю себе влезть, логика Альена8 мне ближе.
К тому же мы сравниваем современный гараж и современную кузню, или современный гараж и древнюю кузню? Гараж может оказаться горзадо круче оборудован, по сравнению с кузней средневековья. У нас в школе в обычной такой мастерской с верстаками и то была печь для закалки железа. Даже не могу себе представить во что способен превратить гараж увлеченный доспехами человек.

Darkcat

Раньше не было такого понятия, как сталь. Было железо (мало углерода) и чугун (много углерода). Комбинируя их, а так же добавляя разные металлы типа меди, олова, свинца и т.п. матера получали всякие разные сплавы. Иногда весьма неплохие (булат).

Так же мастера не умели выделять из железа хром и никель. Иногда из хитрых смесей руд получались аналоги современных сталей. Но никто не знал причины - железо очень плохо отдает хром и никель.

Сейчас есть хром-ванадиевые и хром-никелевые сплавы. У них гарантированно хорошее качество. Их в разы проще обрабатывать. Мастерам древности приходилось делать бутерброды - например на стержень из мягкого железа наматывали полосу чугуна и выковывали меч. Это обеспечивало его прочность (сердечник) и остроту (оболочка). Просто чугун слишком хрупкий для оружия.

Ar-Gen-Tum

Новый папа писал(а):
flimp писал(а):да потому, что тогда только только боле-мение сносно научились работать с железом (Fe), а о титане даже и речи не шло...
В школе мне рассказывали, что Fe в природе почти не встречатся...

ЖЕЛЕЗО

Месторождения и использование
По степени распространенности железо занимает второе место среди
металлов и четвертое среди элементов,
уступая лишь кислороду, кремнию и алюминию.

Для flimp'а:

Элементарный титан

В 1925 г. голландские ученые ван Аркель и де Бур иодидным способом
(о нем – ниже) получили титан высокой степени чистоты – 99,9%.
В отличие от титана, полученного Хантером, он обладал пластичностью:
его можно было ковать на холоде, прокатывать в листы, ленту, проволоку и даже тончайшую фольгу.
Но даже не это главное. Исследования физико-химических свойств металлического титана
приводили к почти фантастическим результатам.
Оказалось, например, что титан, будучи почти вдвое легче железа
(плотность титана 4,5 г/см3), по прочности превосходит многие стали.

Дополнение:

Распространение в природе.
Титан (хим. элемент) - один из распространённых элементов,
среднее содержание его в земной коре (кларк) составляет 0,57% по массе
(среди конструкционных металлов по распространённости
занимает 4-е место, уступая железу, алюминию и магнию).

kosolapiy

ага! а ещё у современных мастеров в их кузнях- гаражах не среднего качества руда, а весьма технологичные заготовки, типа рессор на арбалеты и т.д. так что не думаю что в плане качества те доспехи лучше. а вот в плане продуманности, удобства и соответственно долговечности - явно...

Новый папа

Ar-Gen-Tum, я имел ввиду железо в чистом виде, а не его соединения. Как водород - самый распространенный элемент, только как-то до сих пор не научились его эффективно выделять. К тому же Fe вроде бы пластичен и в чистом виде вряд ли из него можно делать оружие.
Я например не припомню чтобы мне доводилось видеть что-то сделанное из Fe.