Политики, экономики, государства "на диване"

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политики, экономики, государства "на диване"
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267

[Ответить]
alien8 [13.07.2013 07:03] :

Новый папа писал(а):

Или тебя родители учили - сынок, воровать нехорошо, вот у нас в стране никто не ворует - так? Или все таки подразумевалось, что есть такие?

Подразумевалось, что воровать и прочее бандитство нехорошо, а жизнь плохого человека ничего не стоит

То есть, ты можешь воровать, но тебя за это надо в тюрьму или к стенке.
Да, в мое время уже не так ворюг гнобили, как при Сталине. Но все равно, подразумевалось. Типа, что вора не посадили, это не его заслуга, а чья-то недоработка

И это - правильное воспитание.
Оно, конечно, не очень подходит к стране победивших ворюг.
Но все равно - правильное.

Вот я и говорю - тащили с полей, тащили из столовых, тащили с заводов, да отовсюду. Можно подумать я это выдумал

Не выдумал. По мелочи тащили всегда.
По крупному - сильно меньше.

Скажи спасибо СССР-у. Отстали во всех областях. Нет, сначала, когда надо было рыть траншеи и строить плотины - мы круто развились на бесплатном труде заключенных. А когда настало время компьютер сделать, оказалось, что не хватает чего-то. То-ли мозгов, то-ли научной базы. Не знаешь, чего нам не хватает?

Ну уж не надо так уж.
И компы были - поначалу. И ракеты - как бы там ни кивали на "сперли" - может кое-что и заимствовали (америкосы ж тоже не с нуля начали, фашистов пригрели

), но развивали сами. И самолеты не все были копиями или переделками "сбитых бомбардировщиков"

Скажу "спасибо "демократии" - растеряли даже то, что было при Союзе.
Да, было не самое лучшее, все так.
Сейчас - даже и того не можем.
Деградация.

А ведь в прошлом веке Китай отставал от нас, даже таких несовершенных.
А теперь?
Ничего, не стыдно? Все хорошо? И ведь Союза нет уже лет двадцать - чтоб перестать кивать на "тяжкое наследие".
Китай смог. Хоть и у них воруют, да.
У нас - только казнокрадство.

AndyKK [13.07.2013 08:36] :

Новый папа писал(а):

ты выбираешь ту, которая тебе удобней, да?

Да нет, исключительно свои осчусчения рассказываю, я не жил при сталине, при брежневе уже никаких ужасов не было, жили спокойно !

А то что были всякие солженицины, да сахоровы, то это были отщепенцы, наймиты мирового империализма ... - идеология в СССР хорошо была поставлена ! На обычном гражданине это никак не сказывалось.

AndyKK [13.07.2013 08:40] :

alien8 писал(а):

Скажу "спасибо "демократии" - растеряли даже то, что было при Союзе.

У нас НИКОГДА не было и нет демократии, а роль горбачева и К в расвале страны лет через сто распишут ...

Новый папа [13.07.2013 09:40] :

AndyKK писал(а):

Тот же Солженицын имел вполне себе как у тебя ощущения. Гулял, ходил на концерты, развлекался, и на замечал, что происходит вокруг. Пока самого не посадили. Ты почитай почитай.

alien8 писал(а):

Я имею в виду, что спрашивали строже. Вплоть до расстрелов.

Ну да, вплоть до расстрелов крестьян, потому что враги народа. И начали с низов между прочим, к партийной верхушке репрессии подошли только к 38 году. Т.е. не обольщайся, что вот придет новый сталин и начнет чистить тех, кто миллиарты натырил. Как раз таки будет наоборот.
А уже потом, когда степень паранойи достигнет такой же степени, что враги начнут мерещиться в соседях по кабинета, то и там начнется.

alien8 писал(а):

При чем тут сталинисты?

При том, что вспоминают, какие были плюсы при тиране, загубившем десятки миллионов людей и с надеждой, что это повторится.

alien8 писал(а):

Воры могут тырить миллиардами и чувствовать себя неприкасаемой элитой, либо могут тырить по банке краски и бояться, что узнают и поймают.

Есть разница? Я вижу, а вот кое-кто не очень

Есть, только выход из нее какой-то странный. Может просто посадить всех по тому, как это предполагает текущий закон?

alien8 писал(а):

Одно дело - когда "а все воруют", другое - когда может и воруешь, но видишь, что половину твоих коллег-депутатов или министров уже посадили или расстреляли, а до Лондона еще никому не удавалось смыться, прямо с трапа самолета прикладами сбивали

Есть разница?

Есть, только как-то она выглядит слишком розово. Что вот живут честные люди хорошо и привольно и только воры-миллиардеры расстреливаются. Возможно такое было в истории, но это не при Сталине.

alien8 писал(а):

В части, касающейся к реальным врагам - да, считай, что я сталинист. А не путинист

Нельзя быть беременным наполовину. Или ты сталинист или нет. Если да, то очевидно тебе близка идея сгноить в лагерях всех, кто не так посмотрел на прокурора, кто не пожелал отдать прокурору свою жену, кто посмел подумать, что за границей может быть лучше и т.д. Короче за большую тюрьму для народов и за хорошую жизнь для прочих. Короче все оставить как сейчас, только еще недовольных всех в лагеря.

alien8 писал(а):

Подразумевалось, что воровать и прочее бандитство нехорошо, а жизнь плохого человека ничего не стоит

+1
Но есть одна проблема. Как определить, что человек плохой? Если ты увидишь, что кто-то украл и пристрелишь его на месте, то для остального населения все будет выглядеть, как убийство с твоей стороны.

alien8 писал(а):

То есть, ты можешь воровать, но тебя за это надо в тюрьму или к стенке.

А можно сажать в тюрьму или ставить к стенке и тебе за это ничего не будет? Странная какая-то логика.

alien8 писал(а):

Вообще любая своя мысль - правильная.

Давай я еще таких правильных мыслей накидаю:
- мир во всем мире - это правильно
- если все воры мира самостоятельно зайдут в тюрьмы и закроются - это правильно
- надо взять и расстрелять всех плохих - тогда останутся одни хорошие - это правильно

alien8 писал(а):

Не выдумал. По мелочи тащили всегда.
По крупному - сильно меньше.

Что лучше - украсть 1 миллиард или взять себе 10000 крепостных, огородить их колючкой и пользоваться результатами их труда? Причем каждый год у тебя будет умирать около 8000 и столько же поступать новых. А что, зато не воруешь.

alien8 писал(а):

Скажу "спасибо "демократии" - растеряли даже то, что было при Союзе.

Это была целиком и полностью заслуга СССР. Как ты представляешь себе плавный переход к демократии и капитализму? Все должно было развалиться и должна была наступить разруха - логичное завершение того жизненного уклада.

Может быть ты считаешь, что если на болотную выйдет на 10.000, а 1.млн. человек и попросят власть уйти, то сразу после этого начнется процветание? Фиг там. Будет жестокий кризис.

alien8 писал(а):

И ведь Союза нет уже лет двадцать - чтоб перестать кивать на "тяжкое наследие".

А оно до сих пор есть, совка нет по документам, но он есть в головах. Вот ты до сих пор Сталина вспоминаешь и в пример ставишь.
После совка кризис, после кризиса нефть подорожала, кому то показалось, что это наступила демократия. Ага, щаз

Если бы для этого нужды были только нефтедоллары. Как на счет принятия для начала мысли, что демократия - это не расстрелы воров, а суд над ними с присяжными?

alien8 [13.07.2013 12:28] :

Новый папа писал(а):

Т.е. не обольщайся, что вот придет новый сталин и начнет чистить тех, кто миллиарты натырил. Как раз таки будет наоборот.

Я не могу за всех сказать. Лично я начал бы с верхушки чистки. Потому что именно оттуда крышевание крупных и прочих средних афер идет.

А уж потом, когда "в целом все хорошо, но вот кто-то ж банки с красками ворует" - можно и об этом поговорить

Без расстрелов, естественно. Собственно, на таком уровне сама полиция справится или даже общество.
А когда "все ж воруют и нас обворовывают, глянь на зарплату" - то и общество не будет останавливать такого несуна.
Не так, что ли?

Сверху надо начинать. Ваш КО

alien8 писал(а):
При чем тут сталинисты?
При том, что вспоминают, какие были плюсы при тиране, загубившем десятки миллионов людей и с надеждой, что это повторится.

Ты уж как-то разделяй, о чем речь идет. А то ж при тиране и промышленность поднимали и одни из лучших образцов боевой техники создавали - все, так делать не надо?

Может просто посадить всех по тому, как это предполагает текущий закон?

Во-первых, надо еще законы перепроверить. А то нынешние ухари уже предлагают пересмотреть законы - чтоб день домашнего ареста за день отсидки считался

Это пока ОБС вроде бы (к счастью).
И будет - ты за банку краски два года колонии и кто-то за два миллиарда ... ну пусть даже четыре года, но домашнего ареста

По закону.
Тебя устроит?

Есть, только как-то она выглядит слишком розово

Я просто два утрированных примера привел, для твоего понимания.
А то у тебя все одинаково выходит.

Или ты сталинист или нет.

[quoteЕсли да, то очевидно тебе близка идея сгноить в лагерях всех, кто не так посмотрел на прокурора, кто не пожелал отдать прокурору свою жену

Передергиваешь. Хотя, описываемое тобой вполне возможно и сегодня, кстати. Сгноить, пожалуй, не сгноят, но несколько лет получить можно.
Почитай уже, как бизнес у людей отжимали - бандиты, чиновники и судьи в сговоре.

Как определить, что человек плохой? Если ты увидишь, что кто-то украл и пристрелишь его на месте, то для остального населения все будет выглядеть, как убийство с твоей стороны.

Это уже частности. Я ж не говорю, что надо бегать по улицам и расстреливать.

Как ты представляешь себе плавный переход к демократии и капитализму? Все должно было развалиться и должна была наступить разруха - логичное завершение того жизненного уклада.

Да, развалилось и разруха - 90-е.
Что было сделано в этом веке? Уже и цены на нефть поднялись, и свердоходы и профицит бюджета....
И что? Какие еще отмазы про проклятый Союз сочинишь?

Давай, не стесняйся, оправдывай воровство и некомпетентность еще лет на 50 - все совок виноват, вот!!

Как на счет принятия для начала мысли, что демократия - это не расстрелы воров, а суд над ними с присяжными?

Смотря кто присяжные.
Мне пофигу, как НАЗЫВАЕТСЯ очередной государственный строй. Главное - что и как делается. У нас ни тогда коммунизма-социализма не было, ни сейчас демократии.
Тогда тирания, сейчас уголовный паханат "по понятиям".

Новый папа [13.07.2013 12:57] :

alien8 писал(а):

Я не могу за всех сказать. Лично я начал бы с верхушки чистки. Потому что именно оттуда крышевание крупных и прочих средних афер идет.

Думаю, долго бы ты не протянул

alien8 писал(а):

Сверху надо начинать. Ваш КО

Такого царя можно и недождаться.

alien8 писал(а):

Ну, да, лучше, конечно, думать, что вот ВСЕ при тиране было плохо.
А ВОВ вспоминают - прикинь, говорят, хорошо, что фашистов победили.
А ведь это "при тиране" было.
Уууу, сталинисты проклятые!!

Ты уж как-то разделяй, о чем речь идет. А то ж при тиране и промышленность поднимали и одни из лучших образцов боевой техники создавали - все, так делать не надо?

Хорошо, не будем передергивать. Было и хорошее и плохое. Но давай разделять:
1. Есть явления плохие целиком
2. Есть хорошие целиком
3. Есть такие, которые наполовину хорошие, а наполовину плохие.

Вот к п.3 относятся чистки в высших партийных рядах. Загребли 1000 нехороших наверху, и мимоходом 10 млн. внизу. Это хорошо?

alien8 писал(а):

Во-первых, надо еще законы перепроверить. А то нынешние ухари уже предлагают пересмотреть законы - чтоб день домашнего ареста за день отсидки считался
Это пока ОБС вроде бы (к счастью).
И будет - ты за банку краски два года колонии и кто-то за два миллиарда ... ну пусть даже четыре года, но домашнего ареста
По закону.
Тебя устроит?

Нет. Но царь с правом показывать пальцем, кого и как наказать, меня устроит еще меньше.

alien8 писал(а):

Ну а что, я разве сказал, что сегодня рай на земле? Надо меняться, но не к царизму. Царизм - это как-то попахивает позапрошлым веком.

alien8 писал(а):

Это уже частности. Я ж не говорю, что надо бегать по улицам и расстреливать.

Почему же частности. Должен быть механизм определения виновных. Возможно, обсуждая его, мы придем к тому, что нужен честный суд, законы и вообще демократическое государство, где президент не занимается чистками.

alien8 писал(а):

Что было сделано в этом веке? Уже и цены на нефть поднялись, и свердоходы и профицит бюджета....
И что? Какие еще отмазы про проклятый Союз сочинишь?
Давай, не стесняйся, оправдывай воровство и некомпетентность еще лет на 50 - все совок виноват, вот!!

Ничерта не сделано, я эту власть и не превозношу

Но и назад идти, считаю, неправильно.

alien8 писал(а):

Смотря кто присяжные.

Рандомно выбранные граждане страны для каждого отдельного процесса.

Новый папа [13.07.2013 13:03] :
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8480718/8480718_original.jpg

Байкалов Пётр [13.07.2013 14:03] :

alien8 писал(а):

Сверху надо начинать. Ваш КО

КО надвое сказал. Раз за разом прихожу к мысли, кто ровным счётом ничего не изменится - если не следить за властью постоянно, разумеется. Но тебя же и убрать могут, ты же не терминатор?

AndyKK [13.07.2013 14:07] :
Пап, это тебе солженициных ... читать на да, я имел возможность обчатся с участниками, свидетелями событий ...

Сестры деда рассказывали, как в реале выглядела революция, как они бежали из питера в москву от пьяной матросни и уголовников, кто такие жидовские коммисары и что творили латышские убийцы (стрелки).
Дед 17 лет провел в лагерях, посадили его в 34-м, так шта в 37-м он уже был опытный зек и умелтам выживать, солженицин выглядит бледно по сравнению с его рассказами.
Война - это уже отец и его друзья ...

Новый папа [13.07.2013 14:35] :
А вот мой пра-пра-пра-дед....

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]