Политики, экономики, государства "на диване"

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политики, экономики, государства "на диване"
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 [165] 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267

[Ответить]
Darkcat [14.07.2013 16:59] :

Новый папа писал(а):

А так тебя спрашивают где работаешь, ты говоришь - нигде. За это уголовка?

За то, что соврал. Ты можешь сказать - я не буду отвечать на этот вопрос. Это допустимо. Но говорить, что нигде не работаешь, если на самом деле ты работаешь (по трудовой) - лжесвидетельство.

alien8 [14.07.2013 17:06] :

Новый папа писал(а):

Пока вырисовывается система такая - во главе государства находится самый справедливый в мире человек у которого имеется полномочия своим распоряжением приструнивать министров (под приструниваем понимается любое наказание вплоть до расстрела).
Итого имеем неограниченную власть единственного лица - царизм.

То, что предполагалось (как вариант, не единственно верный), что и министры могут приструнить президента - ты специально не заметил

А при демократии как? Да, теорию я знаю - есть Дума, есть СФ, они, если чо, президента не одобрят и т.д.
Только у них власти нету - ну не одобрят и вылетят от корыта

Потому и имеем что сейчас - власть одного человека.
От которой ты так усиленно отнекиваешься - мол, не надо этого.

alien8 [14.07.2013 17:07] :

Darkcat писал(а):

Ты можешь сказать - я не буду отвечать на этот вопрос. Это допустимо. Но говорить, что нигде не работаешь, если на самом деле ты работаешь (по трудовой) - лжесвидетельство.

Именно. Право хранить молчание не тождественно праву на дезинформацию и клевету

Новый папа [14.07.2013 17:45] :

Darkcat писал(а):

Ну вот видишь, т.е. правду говорить необязатель, раз можно сказать "я не буду говорить".

alien8 писал(а):

Я это помню, но не понимаю в чем тогда исключительнось президента по приструниваю министров. Стоит ему начать их приструнивать, как они тут приструнят его. Т.е. это уже не получается президент, который может приструнивать министров.

alien8 писал(а):

А при демократии как?

А при демократии министров и президента приструнивает народ через выборы.

alien8 писал(а):

Да, теорию я знаю - есть Дума, есть СФ, они, если чо, президента не одобрят и т.д.
Только у них власти нету - ну не одобрят и вылетят от корыта
Потому и имеем что сейчас - власть одного человека.
От которой ты так усиленно отнекиваешься - мол, не надо этого.

Так ты сейчас не про демократию рассказал, а про то, что у нас

Новый папа [14.07.2013 17:48] :

alien8 писал(а):

Именно. Право хранить молчание не тождественно праву на дезинформацию и клевету

У вас логика вообще есть с Темнокотом?

Не говорить правду можно по разному. Можно врать, а можно и молчать. В обоих случаях правда на говорится. А еще можно сказать правду, но не всю. Но в данном случае это не подходит.

alien8 [14.07.2013 18:09] :

Новый папа писал(а):

У вас логика вообще есть с Темнокотом?
Не говорить правду можно по разному. Можно врать, а можно и молчать. В обоих случаях правда на говорится.

Логика есть, это ты опять все попутал.
Право есть на молчание, а не на "неговорение правды"

То есть, либо молчишь, либо чистосердечно признаешься.
Вот как раз "не всю правду" - тут подходит.
Типа "работаю в Кремле!". А что дворником - молчишь

А если "В Кремле, президентом", а на самом деле - дворником, то это ложь и уже привлечь можно
Как-то так

alien8 [14.07.2013 18:21] :

Новый папа писал(а):

А потому что процесс публичный, а не кулуарный. Стоит только министру обороны возбухнуть на президента, что тот его грязные делишки расследует, как ему прилетит от президента и другого министра

А если два нечестных министра сговорятся свалить честного мешающего президента, то их прикончат свои же офицеры.
Как-то так.
Только учти, это примерная схема, утрированная.

А при демократии министров и президента приструнивает народ через выборы.

Правда, что ли?

То есть. Президент может изменить конституцию, записав себе там 20 лет правления.
И народ будет терпеть 20 лет любые выкрутасы, пока на выборах можно будет "не проголосовать" за этого президента.

А там на выборах будет три кандидата - сам президент, ставленник президента и какой-нить Мойша Аратюнян, бывший сторож вафельного завода

- типа для массы, но хрен за него кто проголосует.
Напомню, что "против всех" голосовать мудро запретили.
Что там народ решает? Правильно. Ничего.

Так ты сейчас не про демократию рассказал, а про то, что у нас

Так у нас же, типа, демократия

Президент выборный есть? Есть. Формальный противовес ему, Дума и СФ есть? Есть. Даже партий есть куча, а не одна, как раньше.
А все равно власть одного, как и при тирании.
Как так?

Я считаю, это оттого, что верхушку давно никто не наказывал по всей строгости. Разбаловались, сговорились и сидят, свои шкурные дела решают.
Расстрелять половину просто для профилактики, и даже без долгих социальных философствований

Как президент отмазывался - мол, с кем тогда работать? Да еще сто с лишним миллионов человек, что, прямо не из кого выбрать?
На место депутатов и СФ, как сейчас модно говорить, на улице очереди выстроятся

Новый папа [14.07.2013 20:30] :

alien8 писал(а):

Право есть на молчание, а не на "неговорение правды"

Ну или так

Когда что-то ходит как утка и крякает как утка, то можно считать, что это утка.
Если я не говорю ничего, значит я не говорю в том числе и правду. Ну и ложь заодно умалчиваю

Но вообще-то можно и не молчать. Вот если я скажу "товарищ инспектор, от волнения я забыл" - это тоже уголовно наказуемое будет?

alien8 писал(а):

А потому что процесс публичный, а не кулуарный.

Во, сдвинулись мы с тобой с мертвой точки. Посмотрим как дальше мысль пойдет про царя-батюшку, которого могут приструнивать бояре

alien8 писал(а):

Стоит только министру обороны возбухнуть на президента, что тот его грязные делишки расследует, как ему прилетит от президента и другого министра
А если два нечестных министра сговорятся свалить честного мешающего президента, то их прикончат свои же офицеры.
Как-то так.

Он не будет возбухать, он сразу приструнит ("расстреляет"

. Если он конечно умный министр. Но мысль твоя ясна. Следуя по ней дальше (вдруг офицеры тоже в сговоре), то офицеров приструнят рядовые? Т.е. народ?

alien8 писал(а):

Правда, что ли?

Да. Я надеюсь ты учел, что я озвучил примерную схему, утрированную?

Реальная гораздо сложней!

alien8 писал(а):

Нет. Т.е. президент конечно может, но депутаты (закон надо провести через парламент), которые выбираются народом, не позволят. Если депутаты окажутся в сговоре, то любой человек напишет заявление в суд на предмет рассмотрения конституционности данного закона, и суд его отменит. Если же и судьи в сговоре, тогда рядовые граждане приструнивают всех

alien8 писал(а):

А там на выборах будет три кандидата - сам президент, ставленник президента и какой-нить Мойша Аратюнян, бывший сторож вафельного завода - типа для массы, но хрен за него кто проголосует.

С чего бы это три? Любой может баллотироваться - демократия-с, сэр

alien8 писал(а):

Напомню, что "против всех" голосовать мудро запретили.
Что там народ решает? Правильно. Ничего.

Это у нас. А я то говорил про демократию

То, что у нас - это больше на твою систему похоже, только без налета утопичности - все решает первое лицо, только не хочет никого приструнивать

alien8 писал(а):

Так у нас же, типа, демократия

Ну ты же понимаешь, что типа не считается.

alien8 писал(а):

Во-первых, нет.
Во-вторых, ты правильно назвал свой любимый утопичный строй - тирания.

alien8 писал(а):

Я считаю, это оттого, что верхушку давно никто не наказывал по всей строгости. Разбаловались, сговорились и сидят, свои шкурные дела решают.

Да, но верхушку может наказать только низушка (по определению верхушки).

alien8 [14.07.2013 21:10] :

Новый папа писал(а):

Посмотрим как дальше мысль пойдет про царя-батюшку, которого могут приструнивать бояре

А это как раз у тебя мысли про царя.
У меня - что президент чего угодно - всего лишь человек. Простой смертный - в прямом понимании этого слова.

]Т.е. президент конечно может, но депутаты (закон надо провести через парламент), которые выбираются народом, не позволят

Смотрим на почти единогласное голосование в Думе и СФ

Если же и судьи в сговоре, тогда рядовые граждане приструнивают всех

Методом физической ликвидации? Или как?

Или "ну нехорошооо с нами так, исправьтееесь пожааалуйста"?

Любой может баллотироваться - демократия-с, сэр

Любому можно найти неправильно поставленную точку в заявлении и прочих бумажках, на крайний случай - неуплату налога в 100 рублей 10 лет назад

Да, но верхушку может наказать только низушка (по определению верхушки).

Может. Только наказание уже будет идти не по правилам верхушки. Проще говоря, придет низушка и всех перебьет нафиг.

Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Роман Худяков, которого недавно избили кавказцы, считает, что за хамское поведение провинившимся не нужно назначать условные сроки или отправлять на исправительные работы. По мнению парламентария, таких людей необходимо сажать за решетку на срок от пяти до десяти лет. Вскоре народный избранник подготовит соответствующие поправки в Уголовный кодекс страны. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Русская служба новостей».

Вот таких по-хорошему гнать за такие заявы. Это пока ему морду не набили, он не готовил закон. А как только, то сразу. Использование служебного положения в личных целях, минимум.

Новый папа [14.07.2013 21:50] :

alien8 писал(а):

Покажи, где я говорил про царя?

Ну и кроме того, цари же все были смертными в прямом понимании этого слова, поэтому не понятно, что ты имел ввиду.

alien8 писал(а):

Методом физической ликвидации? Или как?
Или "ну нехорошооо с нами так, исправьтееесь пожааалуйста"?

Методом отстранения от власти, при этом необязательно физически ликвидировать. Пример тому "революция роз", где вроде бы никто не умер.

alien8 писал(а):

Со второго раза учтет свои ошибки и пройдет этот фильтр.

alien8 писал(а):

Может. Только наказание уже будет идти не по правилам верхушки. Проще говоря, придет низушка и всех перебьет нафиг.

Необязательно перебивать, см. революцию роз. Ну или вот Горбачев, например, жив здоров.

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]