HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политики, экономики, государства "на диване"
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267

[Ответить]
alien8 [13.08.2013 09:53] :
А зачем узурпация?
Я ж говорю - "как в Египте" (естественно, не на 100% повторение).
Типа, сами себе выбирайте и т.д., демократия и никакой тирании, но если кто будет пакостить и жульничать - получит по наглой морде, и пох, у кого там что на бумажке написано

По сути, это вообще задача полиции, как и должно быть по-нормальному, но там контингент сильно хуже.

Ну и плюс к тому - да, я в курсе "воровскому роду нет переводу", "одних уберешь, придут другие" и все такое.

Но - когда придут "другие" - им будет ОЧЕНЬ не безразлично, что было с их предшественниками.
Зато безнаказанность - ведет к тому, что ты видишь в стране.
Одно дело - крал и преступничал, спокойно ушел на пенсию, теперь вот сынишка так же старается. Чего бояться?
Другое - когда видишь фотку предшественника после допроса и казни
Мусор надо периодически убирать, даже зная, что опять накопится.

Я тебе даже маленький пример приведу - вот бойцов щадят и словесно пугают - и они сотнями на ЭЗ (электрозаграждение) гибнут.
Нам показывали реальные фото того, что остается. Я не знаю, этично оно, морально - пофиг.
Ну и в сочетании со статистикой.
Знаешь, очень убедительно, чтоб к "сетке" ближе десятка метров на всякий случай не подходить вообще Даже если там чемодан с баксами положат.
(пример условный, так что про подкоп и прочие перепрыгивания речь не идет)

То есть, шанс есть, но прекрасно известно, что иначе "не позвонить, не договориться, корочку не показать" - защите пофигу абсолютно, кто ты и что ты - сунулся - получи.
Вот такой и должен быть принцип. Полиция - значит полиция. Нет - тогда армия.
Больше некому ведь
Согласись, Арегус, скажем, в комиссии, честно протестующий против подлога и произвола - никто для мошенников.
А вот неплохо вооруженный взвод (применительно к одному месту конечно, а не на всю страну - там уже армии) Арегусов, которому не страшна даже продажная полиция - уже сила.
Aregus [13.08.2013 10:12] :
С этим абсолютно согласен. Как мне кажется современная власть в РФ уже давно перешла ту границу, после которой должна быть уничтожена именно в учебно-методических целях для будущих поколений. Нельзя измываться десятки лет над ядерной державой таких размеров, а потом просто уйти на пенсию, да, за такие деяния нужно отвечать, кровью. НО, я не верю в сознательность нашей армии, которая последние десятки лет занимается тем же самым что и власть, ворует в меру сил и доступных ресурсов и бухает... Те же истории что наши генералы продавали чеченцам оружие во время войны... Все это говорит что армейское начальство ничем не лучше путкина....

Поэтому я считаю, что даже жестокое наказание (не с целью мести, а с целю назидания будущим поколениям) должно иметь цивилизованные формы. Суд, документы, доказательства, факты, обвинение, защита... и четко регламентированная отмена моратория на некоторое время
alien8 [13.08.2013 10:15] :
А какие, кстати, еще варианты?

Ну кроме "давайте выберем хорошего президента".
Давайте.
Кандидаты, допущенные к выборам, скажем, Медведев, Путин, и какой-нибудь Магомед Магомедов, "слесарь из Махачкалы" - для статистики
Против всех голосовать нельзя, президентом должен стать только кто-то из них.
Но демократия.
И как выбрать "хорошего"?

Всем пойти на митинг. Вариант.
Такой же вариант - власть посмотрит на митингующих, ЗАКОННО чего-то там выкрикивающих, НО без всякого ущерба для власти и вообще окружающему.
Зевнет.
Посмотрит на часы.
Вкусно похавает и заснет. А чего бояться?


Еще варианты?
alien8 [13.08.2013 10:18] :
Согласен.
Но "простые офицеры и солдаты" - все ж значительно меньше коррумпированы. Штабы и тыл - разговор отдельный, там процент сильно выше. Просто в силу структуры и возможностей.
За все части не скажу.
Но...вот опять же, на бытовом уровне - а если бы, а то, а се...
У нас офицеры есть не садились, пока бойцам не накроют. Хотя - это не закон и вообще можно было наплевать. Но - традиции. Украдешь чего - будут смотреть, как на чмо. Собственно, к тыловикам и финикам примерно такое презрительное отношение (извинения реально честным и добросовестным. Но - группа риска) - и даже не от зависти, как пытаются доказать. Брезгливость? Наверное.

Вора, если будет их отстрел, свои же сослуживцы и пристрелят. Предварительно поговорив, конечно, но в крайнем случае....

Ага. Вот тебе наглядный пример с тем же Сердюковым
Суд, защита, все такое....

Как думаешь, остальные ворюги уже сильно испугались?

Другой вариант. Если не лукавить (мол, неюристам не понять) - его вина уже всем очевидна.
Как вот "известный в городе криминальный авторитет", неизвестный только суду

Берешь и вешаешь. Да, недемократично. Зато наглядно и оччень убедительно - мол, будешь мухлевать и внаглую от суда уходить - считай, сам свою судьбу выбрал, будет по-плохому.
(перед казнью хорошо допросить, конечно, но это уже нюансы и можно не афишировать)

Естественно, с мелкими жуликами так нельзя - "вдруг не он". Бывает.
Но тут - пардон. Если не увиливать и без демагогии, то все ясно.
Чем крупнее размер воровства, тем вероятность ошибки сильно ниже. Скажем, тебе, мне и еще 99% граждан "по ошибке" кражу того, чего наворовали сердюковы - ну никак не приписать
Aregus [13.08.2013 10:23] :
Я хотел бы посмотреть как ты спокойно заснешь если в твоем дворе сотня человек будут спокойно, мирно орать "alien8, выходи, поговорить нннада".

Также если под окнами кремля будут два три дня стоять пол миллиона миллион человек, и будут спокойно и мирно говорить "Вова, давай дасвидания!!!" Понятно что если люди стоят на улице и орут, они в ярости, понятно, что они ведут себя в рамках закона. Но ярость такое замечательное чувство... непредсказуемое, непонятно когда толпа перейдет в состояние аффекта и разберет кремль по кирпичику.

Поэтому даже когда на улицу выходят 50 тысяч додиков щуплых это страшно. А щас, глядишь в 14-15 году, хопа развалится отечественная экономика после олимпиад, универсиад и чемпионатов... и на улицу выйдет не 50 тысяч сытых хипстеров, а 800 тысяч ГОЛОДНЫХ работяг, даже если они не будут нарушать закон, и не будут бить дяденек милиционеров, очко все равно будет жим-жим, я отвечаю. Другое дело, что я бы хотел, конечно чтобы власти пошли на поводу хипстеров, потому что работяги вообще не пойми чего могут устроить...
alien8 [13.08.2013 10:35] :
ВАЖНОЕ уточнение. Все ведь по закону, как выше говорил.
Не у меня под окнами, а за десяток-другой километров
Потому что я не соизволил разрешить митинг под окнами моего дома. Вон там, на пустыре митингуйте...
И под контролем полиции. И без погромов. И без штурма моего дома.
Страшно? Вряд ли

Мы, кажется, про закон говорили, забыл?
А если Кремль штурмовать, то я и говорю - армия лучше справится. Но ТЫ же по закону хотел
Давай по закону.

Не забывай, который коррупционеры под себя и сочиняли специально, дабы максимально обезопаситься.

Армия не играет по правилам противника - в этом еще одно преимущество.

А представь себе те же 800 тысяч вооруженных и обученных людей.
Даже если они не будут нарушать закон и бить дяденек миллиционеров, то жим-жим будет еще круче

При условии - власть будет точно знать, что руководство армией уже не у нее.
Я бы предпочел второй вариант - хотя бы к минимуму сведутся погромы, мародерство и бандитизм - согласен?
Чего не скажешь о "голодных работягах" - там уже всякое может быть. Кремль штурмовать - опасно, а вот магазинчик Арегуса - вот он, бей буржуя толпой и поживиться можно!

То есть, если ВСЕ-ТАКИ закон будет нарушен, я бы предпочел армию, чем "толпу работяг"
Естественно, не сброд "пьяных революционных солдат и матросов" (те же работяги), а в организованном виде под контролем офицеров.

Это меньшее зло, как ни крути.
Согласен?
Aregus [13.08.2013 10:47] :
Дружище, ты слишком большого о себе мнения, кто ради тебя будет контролировать 100 граждан? Никто. Тут вопрос именно в масштабах. 100 человек под твоими окнами это приблизительно тоже самое, что 800 тысяч в столице для президента страны. У тебя ведь нету фсо, фсб и мвд. Но под лям человек уже никакое фсо не удержит.

Тут именно вопрос потенциальной опасности штурма. Штурмовать не надо, надо просто дать понять, что это следующий этап. Это как ядерное оружие, не надо никого бомбить, надо просто сказать, что оно у тебя есть и показать пару красивых грибочков на Новой Земле.

В этом и вкус и соль митингов. Поэтому право собираться на площадях - священно.
Это избыточная крутота, и я не верю в сознательность нашей армии. Категорически не верю.Под кем организованых? Я подозреваю что достойных людей в нашей армии не осталось... Зря что-ли табуреткин трудился?
alien8 [13.08.2013 11:44] :
Ты не подменяй понятия.
Ради меня никто и под окнами собираться не будет
Речь была о власти.
Под ее окнами никто не даст разрешения митинговать. Чтоб у власти лимон с вилки в коньяк не упал от волнения

А "вон там, в Гайд-парке на отшибе" - хоть обмитингуйтесь.
А Васька слушает, да ест (с)
В данном случае даже и не слушает - далеко.

Снова путаешь. Ядерное оружие - это реальная угроза.
А штурм безоружными демонстрантами крепости типа Кремля - это, конечно, неприятность, но не Брест 41-го

Учти также, что штурмовать будут не зомби. Обычные граждане. И нервы у них не стальные. Первых положить, остальные сами разбегутся. Штурмовать они будут ровно до того момента, пока уверены, что от "мирных штурмовиков" (!!! ) отбиваться не будут.

А толпе "голодных работяг" веришь больше?
Гм.
Я скорее поверю в то (и проверено), что в случае заварушки бытовые погромы будет устраивать гопота "из толпы", чем армейские офицеры. Что в твою квартиру дверь выломает "безработный Рулон Обоев", чем лейтенант ВС РФ Петров

Наверняка остались. Там уже давно нехватка людей, так что если выгонять всех неугодных, то не получится. Это тебе не "подумаешь, пусть будет один лесник на всю Сибирь".
Помнится, после первой волны сокращений устроили учения на ДВ, оказалось, что просто не хватает офицеров. Бумажку-то подписать можно. Человек от того четырех не заменит.
Расчеты и экипажи, например, можно сокращать до определенного предела, а дальше "за себя и за того парня" вкалывать просто не получится. И опять же, служба такая сволочная и неприбыльная, что везде свояков не поставить - в основном на вкусные места в тылах и прочих штабах. А о них мы уже говорили.
Та же дурь и с сокращением прапоров была - вроде обратно вернули.
Новый папа [13.08.2013 11:51] :
Ну вот сейчас у вас есть шанс не сидеть на попе ровно, а выбрать мером москвы кандидата, который вроде бы обещает поменять ситуацию в стране.

Сходите хотя бы на выборы все.
Нешто [13.08.2013 11:57] :
Ну их нахрен. Из сортов говна выбирать... Уже десять раз выбирали.
Самому не смешно? Их предвыборные программы действуют ровно до момента избрания.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]